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tobiasbeil
Guru
Joined: 22 Nov 2004
Posts: 326
Location: Stuttgart
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 Posted: Thu Nov 10, 2005 11:38 pm Post subject: |
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@stig
ich kann deine einstellung nicht austehen, aber versuche objektiv ans thema zu führen:
heute für x86, morgen für x86_64, übermorgen für ppc, usw usw.
hat irgendein linux alle archs auf einen schlag unterstützt ???
netBSD ?
gentoo ?
die unterstützung der anderen archs sind sache deren user,
nicht meiner.
ich bin x86 user.
mich interessiert das/mein problem := ich möchte einen bestimmten kernteil des OS nciht selbst kompilieren (müssen).
hier bin ich.
wenns dem sun, ppc, und <sonstwas arch> user schnuppe ist ? .. kann ich was dafür ?
und wenn du mir vorwirfst von meiner wishlist (siehe Titel des Threads) profitiere und nur ich,
weil ich es auf x86 abziele hauptsächlich ...
na und ??
bin ich alleine im x86 lager ?
also quasi, wenns keine (fiktive) lösung zu meinem "problem" für alle archs gibt,
soll auch ich nix davon haben ??? hallo ??? ich mach ne lösung erstmal für mich.
wie gesagt, bin nur user, kein gentoo-gründer, der politisch motivierte grundsatzentscheidungen trifft.
als user hab ich rechte,
kann mich verselbständigen und andere mitziehen.
ob du dazugehörst ist mir schnuppe,
aber hör auf mich zu nerven mit WIRKLICH
nebensächlichkeiten und philosophischen Problemen,
wieso man ein solches vorhaben garnicht erst anpacken sollte.
(ist doch lächerlich!)
man macht einen schritt nach dem anderen...
ich bin aber gerne offen für wirklich konkrete hinweise/problemstellen,
wie z.Bspl. Thema Sicherheit, woran ich ja echt nciht gedacht habe... |
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tobiasbeil
Guru
Joined: 22 Nov 2004
Posts: 326
Location: Stuttgart
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| Posted: Thu Nov 10, 2005 11:59 pm Post subject: |
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| Anarcho wrote: | | Inhaltlich ist mir das ganze ziemlich egal denn ich würde es nicht nutzen. |
lol, ich wills genau umgekehrt,
nämlich dass ihr meine feurig flammende südländer mentalität
ignoniert und euch auf die sache konzentiert...
es gibt nix was ich lieber tu wie streiten. (neben grundsysteme kompilieren...)
aber es soll was dabei rauskommen!
und es gibt einige argumente, die , wenn man sie nennt,
in einen stadium das zu früh ist, man zwar streitet,
aber nix dabei rauskommt. dat will ich nich haben. *zwinker* *zwinker* @stig.
(ich tu nur so böse ich hab euch alle lieb.) |
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SkaaliaN
Veteran
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 1363
Location: Valhalla
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 6:53 am Post subject: |
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| tobiasbeil wrote: | | Anarcho wrote: | | Inhaltlich ist mir das ganze ziemlich egal denn ich würde es nicht nutzen. |
lol, ich wills genau umgekehrt,
nämlich dass ihr meine feurig flammende südländer mentalität
ignoniert und euch auf die sache konzentiert...
es gibt nix was ich lieber tu wie streiten. (neben grundsysteme kompilieren...)
aber es soll was dabei rauskommen!
und es gibt einige argumente, die , wenn man sie nennt,
in einen stadium das zu früh ist, man zwar streitet,
aber nix dabei rauskommt. dat will ich nich haben. *zwinker* *zwinker* @stig.
(ich tu nur so böse ich hab euch alle lieb.) |
ich denke mal das wir so nicht weiterkommen, sprich eine entsprechend adäquate lösung finden werden. 
_________________
c'ya !
skaalian |
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SkaaliaN
Veteran
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 1363
Location: Valhalla
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 6:54 am Post subject: |
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| STiGMaTa_ch wrote: | Machen wir doch einfach mal ein kleines Experiment...
Und wenn wir schon dabei sind, dir ist schon bewusst, dass wir diese oben genannten Pakete nicht nur für x86 Benutzer sondern auch für alpha, amd64, arm, hppa, ia64, m68k, mips, ppc, ppc64, s390 und sparc Benutzer anbieten müssen? Und du bist dir auch Bewusst darüber, dass einige dieser Pakete vielleicht nicht ganz fehlerfrei auf solchen Architekturen laufen? Ist dir das egal? Ignorieren wir einfach diese "Freaks" und kümmern uns nur um x86?
Lieber Gruss
STiGMaTa |
bin genau deiner Meinung..das wollte ich ihm auch schon verdeutlichen..naja..wollte ich...
_________________
c'ya !
skaalian |
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STiGMaTa_ch
Veteran
Joined: 28 Dec 2004
Posts: 1686
Location: Rüti ZH / Schweiz
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 9:34 am Post subject: |
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| tobiasbeil wrote: |
als user hab ich rechte,
kann mich verselbständigen und andere mitziehen.
ob du dazugehörst ist mir schnuppe,
aber hör auf mich zu nerven mit WIRKLICH
nebensächlichkeiten und philosophischen Problemen,
wieso man ein solches vorhaben garnicht erst anpacken sollte.
(ist doch lächerlich!) |
Dann beantworte mir doch die Frage, warum du dann noch nicht einfach damit angefangen hast? Was hält dich davon ab? Wenn dir das Know How dazu fehlt, sag es und wir - inkl. mir - unterstützen dich darin, es zu erlangen. Hier haben dir einige Leute gesagt, welche Probleme sie sehen. Du bist nun der Meinung, dass dies alles nur "Totschlagargumente" sind. Okay, dann beweis uns, dass wir unrecht haben und fang einfach an.
Das Problem, welches einige hier mit dir haben ist folgendes:
DU: Ich will ein Paket Repository haben, damit ich nicht mehr alle Pakete selber kompilieren muss. Macht jemand mal sowas?
WIR: Macht aus diesen und jenen Gründen keinen Sinn.
DU: Pha, alles "Totschlagargumente". Wieso wollt Ihr so ein vorhaben nicht anpacken?
WIR: Wie gesagt, aus folgenden Gründen.
DU: Ihr Ignoranten, Ihr erstickt ja alle ideen im Keim etc.
Wenn du so überzeugt von deiner Idee bist, dann setz dich hin und setze sie in die Tat um. Mach z.B. einen Thread auf lass jeden User seine Momentan installierten Pakete inkl. USE Flags posten. Sammle diese Daten und werte sie aus um ein minimal, default, maximal Bedürfnis herauszufinden. Suche dann eine Möglichkeit um diese Pakete zur verfügung zur stellen und lade Leute ein weiter mitzumachen.
Entweder wird das eintreten, was wir hier voraussagen; sprich das Interesse ist zu gering. Oder aber du wirst einen echten need befriedigen und alle "Gentoo"-Welt will das haben.
So oder so, es wäre nur ein Gewinn. Wenn wir recht behalten haben wir keinen Aufwand getrieben, der unserer Meinung nach von vornherein unnötig, sinnlos oder unsaugereift ist und du hättest gelernt, dass hier nicht nur - ausser mir natürlich  - Idioten herumposten. Wenn sich deine Idee durchsetzt, dann hast du einen wertvollen Beitrag zur weiterentwicklung von Gentoo geleistet.
Lieber Gruss
STiGMaTa |
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SkaaliaN
Veteran
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 1363
Location: Valhalla
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 9:56 am Post subject: |
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| STiGMaTa_ch wrote: | | tobiasbeil wrote: |
als user hab ich rechte,
kann mich verselbständigen und andere mitziehen.
ob du dazugehörst ist mir schnuppe,
aber hör auf mich zu nerven mit WIRKLICH
nebensächlichkeiten und philosophischen Problemen,
wieso man ein solches vorhaben garnicht erst anpacken sollte.
(ist doch lächerlich!) |
Dann beantworte mir doch die Frage, warum du dann noch nicht einfach damit angefangen hast? Was hält dich davon ab? Wenn dir das Know How dazu fehlt, sag es und wir - inkl. mir - unterstützen dich darin, es zu erlangen. Hier haben dir einige Leute gesagt, welche Probleme sie sehen. Du bist nun der Meinung, dass dies alles nur "Totschlagargumente" sind. Okay, dann beweis uns, dass wir unrecht haben und fang einfach an.
Das Problem, welches einige hier mit dir haben ist folgendes:
DU: Ich will ein Paket Repository haben, damit ich nicht mehr alle Pakete selber kompilieren muss. Macht jemand mal sowas?
WIR: Macht aus diesen und jenen Gründen keinen Sinn.
DU: Pha, alles "Totschlagargumente". Wieso wollt Ihr so ein vorhaben nicht anpacken?
WIR: Wie gesagt, aus folgenden Gründen.
DU: Ihr Ignoranten, Ihr erstickt ja alle ideen im Keim etc.
Wenn du so überzeugt von deiner Idee bist, dann setz dich hin und setze sie in die Tat um. Mach z.B. einen Thread auf lass jeden User seine Momentan installierten Pakete inkl. USE Flags posten. Sammle diese Daten und werte sie aus um ein minimal, default, maximal Bedürfnis herauszufinden. Suche dann eine Möglichkeit um diese Pakete zur verfügung zur stellen und lade Leute ein weiter mitzumachen.
Entweder wird das eintreten, was wir hier voraussagen; sprich das Interesse ist zu gering. Oder aber du wirst einen echten need befriedigen und alle "Gentoo"-Welt will das haben.
So oder so, es wäre nur ein Gewinn. Wenn wir recht behalten haben wir keinen Aufwand getrieben, der unserer Meinung nach von vornherein unnötig, sinnlos oder unsaugereift ist und du hättest gelernt, dass hier nicht nur - ausser mir natürlich - Idioten herumposten. Wenn sich deine Idee durchsetzt, dann hast du einen wertvollen Beitrag zur weiterentwicklung von Gentoo geleistet.
Lieber Gruss
STiGMaTa |
sehe ich auch so....weil in diesem thread drehen wir uns im kreis..
@ tobiasbeil
man muss sagen das man hier 2 Seiten hat..einmal du und einmal der Rest... versuch deine Idee durchzusetzen. Wenn DU davon überzeugt bist....WER hält DICH davon ab? Wir bestimmt nicht.
Sonst könnte das evtl. das richtig für dich sein:
http://www.golem.de/0511/41573.html
_________________
c'ya !
skaalian |
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tobiasbeil
Guru
Joined: 22 Nov 2004
Posts: 326
Location: Stuttgart
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 11:15 am Post subject: |
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@oben
für mich persönlich sorge ich schon, das habe ich zig mal gesagt.
programme die ich kompiliere landen bei mir im packages dir als binpkg.
ab einem bestimmten konfigurationsstadium wenn alles passt ziehe ich
sogar ein stage4 archiv. diese stage4 archive habe ich bei meinem bruder,
2 kumpels und sogar auf vmware/colinux (zwar nicht exakt dasselbe, aber eben
angepasste stage4 archive) angewandt/übertragen. mir gehts schon gut.
ich versuche auch mir viel arbeit mit livecds wie der offiziellen oder der RR4
zu sparen. nochmal: ich weis mir zu helfen!
die frage ist, kann sich jeder so helfen wie ich mir ?
oder andersrum, geht es nicht insg. besser für <setze prozentzahl ein> aller user?
oder anders rum, MUSS das denn so kompliziert und aufwändig sein ein (praktisches) gentoo system zu bauen?
meiner meinung nach nein.
ihr wollt dass ICH was dagegen mache, weil ihr entweder das problem nicht seht,
oder euch nicht dafür zuständig fühlt, oder sonstwas ?
kk.
hiermit bitte ich um hilfe (webspace oder torrent tracker unterstützung)
meine stage4 archive publizieren zu können, denn ich bin mir sicher,
die werden *einige* user ganz nützlich finden, ich wünschte, auch ich
hätte so ne starthilfe für gentoo gehabt... |
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SkaaliaN
Veteran
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 1363
Location: Valhalla
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 11:22 am Post subject: |
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ich werde mich wegen webspace umhören..kann da mit sicherheit was machen.. ich meld mich nochmal
_________________
c'ya !
skaalian |
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Genone
Retired Dev
Joined: 14 Mar 2003
Posts: 9625
Location: beyond the rim
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 11:34 am Post subject: |
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| Wäre vielleicht hilfreich wenn die Leute ne ungefähre Ahnung hätten wie gross die fraglichen Dateien sind. |
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tobiasbeil
Guru
Joined: 22 Nov 2004
Posts: 326
Location: Stuttgart
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 11:52 am Post subject: |
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| Genone wrote: | | Wäre vielleicht hilfreich wenn die Leute ne ungefähre Ahnung hätten wie gross die fraglichen Dateien sind. |
definitiv cd grösse (knapp 700 mb) für die i686 und colinux, etwas weniger bei den i386ern, aber ich glaub die können wir erstmal vergessen.
was ich gern von euch noch wissen möchte, was man alles beachten muss.
also ich hab mir überlegt die stage4 archive aufs vmware zurückzuspielen und nochmal einige erneuerungskuren durchzulaufen
und evtl. "problematische" software zu ersetzten durch freie pendants, oder zu mindest unmergen, und dafür im stage4 archiv
das entsprechende binpkg da zu lassen üfr installation auf eigenen wunsch hin.
das betrifft suns jdk, kann ich entweder durch blackdown jdk ersetzen, oder unmergen und nur das binpkg drin lassen.
wie steht eigentlich die diskussion um die ganze mp3-abspielbarkeit. ich will keinerlei rechtliche probleme haben
nur deswegen, daher gibt mir mal bitte weitere anreize worauf alles zu achten ist. ich kann alles entsprechend anpassen!
die stage4 archive kommen ohne portage tree und /kde/gnome, oder vielleicht auch mit kde/gnome (vielleicht pack ichs rein aus den grps..),
aber dann werden die grösser als momentan knapp 700 mb (momentan nur xfce4).
ich veröffentliche zur hilfestellung mal ne liste (qpkg -I) der software die ich drauf hab.
zu colinux kann ich sogar ne art anleitung formulieren wie man so ein system von grund auf baut (habe alles aufbewaren).
bis dann.
EDIT:
ich kann aber falls webspace nicht langt beliebig viele packete unmergen (eclipse/oo/usw usw) und es schlanker machen.
EDIT2:
man könnte auch nur die /etc/portage/packages/* nehmen, dann ists nochmal knapp 100 mb kleiner,
aber dazu müsste man dann trotzdem ewig warten (emerge -K bla) da viel dekompression und ausserdem
setzt das nochmal ein funktionierendes stage3 oder livecd darunter voraus. |
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Anarcho
Advocate
Joined: 06 Jun 2004
Posts: 2970
Location: Germany
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| Posted: Fri Nov 11, 2005 8:26 pm Post subject: |
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- sun-jdk ist sowieso ein binpackage und die Lizenz erlaubt soweit ich weiss nicht so ohne weiteres das du die da mit drauf packst. Daher blackdown und gut ist.
- MP3 - gut Frage - lieber rausnehmen
- Eclipse und alles was nur mit softwareentwicklung zu tun hat braucht der gemeine User nicht - raus damit
- Alles andere bei der die rechtliche Sache nicht eindeutig ist auch lieber raus
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