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lucapost
Veteran
Joined: 24 Nov 2005
Posts: 1419
Location: <ud|me|ts> - Italy
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 Posted: Tue Oct 10, 2006 8:47 am Post subject: |
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proprio carina la SCATOLA! Ma che scheda madre ci hai messo dentro? ne hai spezzettata una?
Luca. |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Thu Oct 12, 2006 8:50 am Post subject: |
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Questo é decisamente OT per essere trattato in un thread, ma é comuqnue una notizia di interesse generale. Ovviamente vale la presunzione di innocenza fino alla sentenza del tribunale.
Comunque sembra che lo sviluppo del filesystem continui.
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Ciao da me! |
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GuN_jAcK
l33t
Joined: 23 Mar 2005
Posts: 832
Location: Prague, Czech Republic
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| Posted: Fri Oct 13, 2006 1:14 am Post subject: |
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azz.... speriamo che non sia vera... 
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Rispondi in maniera intelligente anche a chi ti tratta stupidamente. |
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GuN_jAcK
l33t
Joined: 23 Mar 2005
Posts: 832
Location: Prague, Czech Republic
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| Posted: Fri Oct 13, 2006 1:15 am Post subject: |
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@Cazzantonio che scheda madre hai usato?
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Rispondi in maniera intelligente anche a chi ti tratta stupidamente. |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Fri Oct 13, 2006 7:46 am Post subject: |
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| GuN_jAcK wrote: | | @Cazzantonio che scheda madre hai usato? |
una mini itx
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Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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Sasdo
Guru
Joined: 18 Feb 2004
Posts: 542
Location: 44.476474,11.644446 circa.
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| Posted: Fri Oct 13, 2006 8:09 am Post subject: |
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| randomaze wrote: | Questo é decisamente OT per essere trattato in un thread, ma é comuqnue una notizia di interesse generale. Ovviamente vale la presunzione di innocenza fino alla sentenza del tribunale.
Comunque sembra che lo sviluppo del filesystem continui. |
paura!
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LinuxUser #362518
--
Ochei lo ammetto: il mio cervello lo tengo in frigo. |
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comio
Advocate
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2191
Location: Taranto
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| Posted: Fri Oct 13, 2006 11:30 am Post subject: |
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| Sasdo wrote: | | randomaze wrote: | Questo é decisamente OT per essere trattato in un thread, ma é comuqnue una notizia di interesse generale. Ovviamente vale la presunzione di innocenza fino alla sentenza del tribunale.
Comunque sembra che lo sviluppo del filesystem continui. |
paura! |
e la cosa rischia di prendere una brutta piega sul supporto a quel fs (novel già pensa ad ext3).
ciao
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RTFM!!!!
e
http://www.comio.it
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 12:28 pm Post subject: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunciato |
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non bastava il susseguirsi di notizie circa i gigabyte e gigabytes di dati perduti per colpa del file system ReiserFS.
non bastavano le orde di utenti furibondi che chiedevano la testa di Hans Reiser su un piatto d'argento
non bastava la consapevolezza che ReiserFS è un colabrodo e un generatore di dati perduti (basta leggere la mailing-list della stessa suse: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2006-09/msg00542.html)
non bastavano le frequenti discussioni tra Hans Reiser e tutti gli altri sviluppatori del kernel (in primis Linux Torvalds, Andrew morton, Alan Cox, ecc...); tutta gente che di informatica non capisce evidentemente niente: delle nullità al confronto con Reiser.
all'inizio di settembre la moglie di Reiser è scomparsa (qualcuno aveva ipotizzato che fosse colpa di ReiserFS che aveva perduto un inode)
questa settimana Hans Reiser è stato accusato dell'omicidio della moglie
oggi la notizia che Novell ha deciso di abbandonare l'utilizzo di ReiserFS in favore di ext3: http://news.com.com/Novell+makes+file-storage+software+shift/2100-1016_3-6125509.html
c'è da dire che prima Suse, poi Novell, sono state le principali (credo uniche) finaiziatrici del progetto. loro stessi, in ogni caso, non hanno mai adottato stabilmente ReiserFS 4, ma solo il 3, a testimonianza di quanto gli stessi sviluppatori del progetto fossero a conoscenza dell'inaffidabilità dello stesso.
sarà forse la volta buona che ci libereremo dell'imbarazzante e scomoda presenza di quel codice e di quel file system dal kernel Linux? |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:02 pm Post subject: |
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Mi sembrano tutte impressioni personali... inoltre dubito che reiserfs abbia a che fare con la scomparsa della moglie del suo creatore (la cui colpevolezza tra l'altro non mi pare provata).
Reiserfs è un filesystem come tanti. Più ce ne sono, più c'è possibilità di scelta e più siamo contenti tutti.
L'esistenza di reiserfs non minaccia in alcun modo quella di ext3, xfs, jfs e compagnia bella... sono strade parallele e tutte percorribili.
Sta all'utente decidere quale fs utilizzare a seconda di quello che ci vuole fare 
Per favore non partite con i flame ma scatenatevi in una discussione moderata e pacifica please
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-John Donne |
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Apetrini
Veteran
Joined: 09 Feb 2005
Posts: 1158
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:10 pm Post subject: |
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mmmm........
Non credo ci possiamo liberare di reiser3.6 dal kernel. In fondo, senza aver la pretesa di ridimensionare la partizione, ne di usare gli attribuiti estesi, rieser3.6 è comunque usato con soddisfazione da una discreta mole di utenti.
Per quanto riguarda ext3, avevo sentito da qualche parte che volevano metter mano al codice per migliorarlo, codice che sarà scritto dando anche un occhitata(per farsi un idea) agli altri filesystem moderni quali resier4,reiserfs,Xfs e probabilemnte molti altri. Non so di preciso quali tecniche e diavolerie verranno implementate, so che prenderà il nome di ext4.
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ProT-0-TypE
Veteran
Joined: 20 Dec 2003
Posts: 1624
Location: Cagliari
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:15 pm Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| k.gothmog wrote: |
all'inizio di settembre la moglie di Reiser è scomparsa (qualcuno aveva ipotizzato che fosse colpa di ReiserFS che aveva perduto un inode) |
ROTFL
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:20 pm Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| k.gothmog wrote: | | sarà forse la volta buona che ci libereremo dell'imbarazzante e scomoda presenza di quel codice e di quel file system dal kernel Linux? |
Tra l'altro dubito... c'è ancora il suppporto per il filesystem di minix
Per non parlare di tutta una quantità di filesystem obsoleti e dimenticati da dio 
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:23 pm Post subject: |
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| Cazzantonio wrote: | | Mi sembrano tutte impressioni personali... |
no. sono fatti noti e assodati. proprio per quello ho postato i link
considerazioni personali possono essere frasi del tipo "spero gli diano la camera gas"
| Cazzantonio wrote: | Reiserfs è un filesystem come tanti. Più ce ne sono, più c'è possibilità di scelta e più siamo contenti tutti.
L'esistenza di reiserfs non minaccia in alcun modo quella di ext3, xfs, jfs e compagnia bella... sono strade parallele e tutte percorribili.
Sta all'utente decidere quale fs utilizzare a seconda di quello che ci vuole fare |
vero. ma le ultime dichiarazioni di Suse e Novell danno ad intendere che nemmeno loro, che lo sviluppano, lo considerano affidabile.
alla luce di questo ho visto concretizzarsi quello che ho predicato per anni; non solo qui
@Apretrini:
da quello che avevo capito non si tratta di migliorare ext3, ma di scrivere proprio la un'altra variante. quindi ext4 non sostituirà ext3
uhm... avete ragione. difficilmente verrà rimosso. oltretutto interrompere il supporto ad una tecnologia sarebbe anche contrario alla politica di gestione del kernel... non ci avevo pensato |
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Raffo
Veteran
Joined: 23 Apr 2004
Posts: 1019
Location: Berlin
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:37 pm Post subject: |
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Mi permetto di esprimere qualche mia opinione personale:
1) @k.gothmog: mi sembra ti stia scaldando un po' troppo, è un filesystem, più ce ne sono e meglio è imho.
2) Non capisco che fastidio dia nel kernel e parlo proprio da ignorante quindi se mi fate capire ve ne sono grato.
3) ext4 già vive a quanto pare: http://www.ossblog.it/post/1391/inizia-linclusione-di-ext4-nel-kernel-linux
4) Io, per i miei utilizzi, rimango soddisfattissimo del mio ext3 che non mi ha mai fatto perdere un file (sgrat sgrat...) |
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
Posts: 4296
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:44 pm Post subject: |
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k.gothmog:
- come ben detto da Cazzantonio la colpevolezza di Hans non e' ancora stata provata
- e' di pessimo gusto a mio avviso mischiare le faccende personali con quanto e' stato prodotto da una persona; detto in altre parole, non mi pare che sia il caso di utilizzare l'arresto di Hans per sparare a 0 sui suoi FS
- non si capisce a cosa ti riferisci nel tuo post: ReiserFS-4 non esiste, il nome corretto e' reiser4
- Suse non ha mai detto che ReiserFS (mi riferisco - correttamente - a ReiserFS3) abbia dei problemi di stabilita', ma di scalabilita' e di mancanza di futuri sviluppi (bugfixes a parte). Leggi attentamente i link che posti.
- Cazzantonio si riferiva a "impressioni personali" non tanto riguardo ai link postati, ma riguardo a certe affermazioni e - penso - soprattutto riguardo al tono usato.
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:45 pm Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| k.gothmog wrote: | | questa settimana Hans Reiser è stato accusato dell'omicidio della moglie |
Tutta roba giá detta qui, con l'ovvia precisazione che non c'é motivo di aprire un thread, esattamente come non c'era lo stesso motivo per il delitto di cogne, per OJ Simpson o per Alan Turing. Ecco perché faccio il merge.
Comuqnue prova a inviare una mail alla pubblica accusa statunitense, spiegando che secondo te la prova evidente sull'accaduto é nel filesystem. Ma non ti lamentare se ti ridono in faccia.
La presunzione di innocenza vale anche quando sotto processo ci sono persone antipatiche, o sbaglio?
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Ciao da me! |
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Apetrini
Veteran
Joined: 09 Feb 2005
Posts: 1158
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 1:47 pm Post subject: |
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| k.gothmog wrote: |
@Apretrini:
da quello che avevo capito non si tratta di migliorare ext3, ma di scrivere proprio la un'altra variante. quindi ext4 non sostituirà ext3
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Si si infatti. Solo che all'inizio c'è stato qualche genio che ha suggerito di patchare direttamente ext3 e di sostituire la vecchia versione con quella ultra-patchata. Vi immaginate.......... ext3 diventa un colabrodo.....Muahahahah........
Sono curioso di vedere ext4.
P.s. ma poi non capisco, uso resierfs da anni(e anche su piu macchine) e mai un problema (ok non uso gli attribuiti estesi), pensate che ci siano delle condizioni di utilizzo specifico dove reiserfs canna o io devo cominciare a comprare piu spesso la lotteria di capodanno? Perche con reiserfs ho visto gente che lo adora e gente che lo odia, i primi dicono che non hanno perso mai nulla, gli altri che perdono sempre tutto. Mha.......... strana questa cosa......
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 2:08 pm Post subject: |
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| Raffo wrote: | | @k.gothmog: mi sembra ti stia scaldando un po' troppo, è un filesystem, più ce ne sono e meglio è imho. |
non mi sto affatto scandando. anzi... |
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ProT-0-TypE
Veteran
Joined: 20 Dec 2003
Posts: 1624
Location: Cagliari
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 7:59 am Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| randomaze wrote: | Comuqnue prova a inviare una mail alla pubblica accusa statunitense, spiegando che secondo te la prova evidente sull'accaduto é nel filesystem. Ma non ti lamentare se ti ridono in faccia.
La presunzione di innocenza vale anche quando sotto processo ci sono persone antipatiche, o sbaglio? |
Beh dai presumo fosse ironico...
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cloc3
Advocate
Joined: 13 Jan 2004
Posts: 4792
Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 9:57 am Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| k.gothmog wrote: | | non bastava il susseguirsi di notizie ... |
mi dispiace che una discussione tanto importante sia stata derubricata negli ultaOT solo a causa di un tono iniziale poco riuscito.
effettivamente, il fatto (cioè l'arresto di un programmatore) non è inerente a gentoo, ma se questo programmatore regge la responsabilità di un filesystem tanto importante e promettente, le cose cambiano non poco.
a peggiorare le cose, ci si mette la Storia, con le scelte improbabili di Reiser, che ha voluto escludere il proprio lavoro dallo sviluppo collaborativo del kernel.
se ora si dovesse perdere la persona, ci sarebbe il rischio di perdere anche la sua opera e le sue competenze.
Il software libero è fatto per crescere insieme alla comunità, e sottrarlo alla propria natura produce conseguenze nefaste.
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vu vu vu
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mi piaci tu |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 10:23 am Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| cloc3 wrote: | | a peggiorare le cose, ci si mette la Storia, con le scelte improbabili di Reiser, che ha voluto escludere il proprio lavoro dallo sviluppo collaborativo del kernel |
è proprio questo il punto.
le scelte sono estremamente discutibili, ed era ovvio che Reiser4 sarebbe stato escluso dalla distribuzione ufficiale del kernel. negli ultimi tempi si parlava dell'ipotesi della sua inclusione nel kernel 2.6.20, ma questo rimette ovviamente tutto in discussione.
la questione non riguarda tanto ReiserFS -4, ma ReiserFS-3.6 (e non cazziatemi per i nomi: l'importante è intenderci). in questo scenario io intravedo questa possibilità: Reiser non ha mai permesso a nessuno di mettere mano al suo codice, che d'altronde è così complesso che pochi sarebbero in grado di operare qualsiasi intervento; quindi lui (ed il team di Namesys) è l'unico a sapersi muovere nel suo codice.
se le cose dovessero andare per il peggio, che fine farebbe Reiser4, come progetto? credo sia abbastanza probabile che la decisione di Andrew Morton sarà di tornare sui suoi passi e non includerlo nel kernel 2.6.20, o di confinarlo nel tree -mm.
ciò che accadrà a Reiser4, ha comuqnue un'importanza marginale, nell'ottica della comunità; quello che preoccupa è RiserFS-3.6, che già oggi non è più in sviluppo, ma solo in manutenzione. domani cosa accadrà a questo file system? rimarrà in modalità "solo manutenzione"? si riprenderà lo sviluppo? e chi farà questo? presumo Namesys; ma che fine farà questa, una volta privata del suo kapo? |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 10:40 am Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| cloc3 wrote: | effettivamente, il fatto (cioè l'arresto di un programmatore) non è inerente a gentoo, ma se questo programmatore regge la responsabilità di un filesystem tanto importante e promettente, le cose cambiano non poco.
a peggiorare le cose, ci si mette la Storia, con le scelte improbabili di Reiser, che ha voluto escludere il proprio lavoro dallo sviluppo collaborativo del kernel.
se ora si dovesse perdere la persona, ci sarebbe il rischio di perdere anche la sua opera e le sue competenze. |
Mi sembra di sentire le campane a morto che c'erano quando Daniel ha lasciato Gentoo o quando Volkerding si é ammalato.
Il codice di Reiser é chiuso e blindato oppure ha una "normale" GPL/altraLicenzaCheNonVietaLeModifiche?
L'OpenSource (o il software Free, che dir si voglia) é caratterizzato dall'essere comunitario. Se viene a mancare lo sviluppatore principale qualcun'altro prenderà il suo posto.
Certo, questo potrebbe portare a un cambio di nome, a un cambio di obiettivo finale (ad esempio, nel caso specifico Reiser4 potrebbe essere abbandonato, ReiserFS no, oppure il contrario, oppure potrebbero essere presi in carico da team differenti), un thread di pettegolezzi e supposizioni sulla cosa potrebbe anche essere cosniderato ma, se vi prendesse parte nessuna delle persone coinvolte nel cambio avrebbe la stessa attendibilità di un thread che decide la formazione della nazionale di calcio.
Se il software in oggetto non viene "rilevato" da altri é probabilmente perché il software in questione non viene reputato "meritevole" o "interessante", e lo sforzo comunitario volgerebbe verso altri progetti.
Ovviamente, dato che non c'é un "gran consiglio della comunità del free software" (ce ne sono molti ma in realtà ognuno parla per conto di una sottocomunità) se nessuno vede la ragione di farlo ma io si nessuno mi vieta di armarmi di un editor e di un compilatore e iniziare a farlo da solo. Se non ne ho le capacità pago qualcuno che lo faccia per me, o cerco di convincere qualcuno che lo sappia fare.
Se questo non avviene é il caso di aprire il portafoglio per pagare un nutrito esercito di angeli custodi perché:
- Se succede qualcosa a Linus dobbiamo migrare tutti a Windows
- Se succede qualcosa a Morton dobbiamo ritornare al kernel 2.4
- Se succede qualcosa a Tridgell non vedremo più gli share windows
- Se succede qualcosa a De Icaza useremo tutti KDE
- Se succede qualcosa a Stallman passeremo tutti alla licenza BSD
- Se Gutter installa una debian dovremmo usare il forum internazionale o quello cinese (
 )
O no?
P.S. Aggiungo che é una vita che nei posti in cui lavoro vedo andar via persone "fondamentali ed essenziali", "uniche nel sapere come funziona" e. Tuttavia non ho mai visto un progetto arrestarsi per questo. Dopo un breve rallentamento iniziale il progetto é continuato tranquillamente. Tranne nei caso in cui non era economicamente vantaggioso... ma si ricade nella logica del "non interessante o meritevole".
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Ciao da me! |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 11:06 am Post subject: |
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Beh aggiungi anche che se succede qualcosa a Gates o Ballmer (o al loro portafogli) allora tutto il mondo dovrà passare a linux
E' molto più probabile che un progetto closed muoia (tipo: "fallisce la microsoft") rispetto ad un progetto open
E se poi anche muore pace... io uso ext3 
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-John Donne |
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gutter
Bodhisattva
Joined: 13 Mar 2004
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Location: Aarau, Aargau, Switzerland
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 12:52 pm Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| randomaze wrote: |
- Se Gutter installa una debian dovremmo usare il forum internazionale o quello cinese ()
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Ma dovresti/e imparare il cinese...
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cloc3
Advocate
Joined: 13 Jan 2004
Posts: 4792
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 8:30 pm Post subject: Re: Hans Reiser e ReiserFS. cronaca di un disastro preannunc |
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| gutter wrote: |
Ma dovresti/e imparare il cinese... |
 Gutter. non ci pensare, mi raccomando 
@randomaze. sono daccordo. ma sarebbe comunque importante che gli sviluppatori cercassero di lavorare tenendo ben presente che ciò che stanno facendo appartiene alla comunità prima che a loro stessi, per ridurre gli inconvenienti che si verificano immancabilmente in caso di loro improvvisa assenza.
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