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jack.o.matic
n00b
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 60
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 Posted: Mon Jan 02, 2006 5:35 pm Post subject: processore che fischia |
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anzi più che un fischio direi che è un sibilo, che si distingue benissimo e che appare quando il processore è poco caricato.
Non è che ho fatto dei danni,vero?
Il processore in questione è questo
| Code: |
cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 8
model name : Pentium III (Coppermine)
stepping : 10
cpu MHz : 846.125
cache size : 256 KB
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 2
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse
bogomips : 1699.10
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montato su un portatile acer di un po' di tempo fa (Travelmate 529 TXV). Il processore è stato decisamente stressato  |
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RenfildDust
Guru
Joined: 22 Nov 2003
Posts: 321
Location: Reggio Calabria - Catania - Roma
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 5:43 pm Post subject: |
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Non sarà la ventola che quando gira al mininmo fa rumore, magari strisciando con qualche cavo?
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La generazione di numeri casuali è troppo importante per essere lasciata al caso. |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 5:44 pm Post subject: Re: processore che fischia |
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tranquillo... è un classico rumore termico.
ed è classico che gli acer siano assemblati non troppo bene, quindi potrebbe essere colpa di una schermatura scarsa, che porta il ritorno del rumore termico presumibilmente alle casse |
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jack.o.matic
n00b
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 60
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 6:09 pm Post subject: |
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| Quote: |
tranquillo... è un classico rumore termico.
ed è classico che gli acer siano assemblati non troppo bene, quindi potrebbe essere colpa di una schermatura scarsa, che porta il ritorno del rumore termico presumibilmente alle casse |
menomale... ma come mai quando sale la temperatura non lo fa più? |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 7:05 pm Post subject: |
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quando sale la temperatura o la frequenza?
credo sia più probabile la seconda.
comunque, ammesso e non concessoc he la mia ipotesi sia giusta, potrebbe essere il rumore termico che ti dicevo prima. si chiama così ma non ha nulla a che vedere con la temperatura, ed ha origine da fenomeni di induttanza elettromagnetica sulle piste ed i componenti passivi della scheda madre.
trattandosi di un acer è colpa della cattiva schermatura, e da orgoglioso ex possessore (orgoglioso di essere ex) di un acer ti garantisco che è possibilissimo che sia l'ennesima leggerezza delle loro catene di montaggio |
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Frez
Apprentice
Joined: 29 Aug 2003
Posts: 166
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 9:18 pm Post subject: |
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| k.gothmog wrote: | | si chiama così ma non ha nulla a che vedere con la temperatura, ed ha origine da fenomeni di induttanza elettromagnetica sulle piste ed i componenti passivi della scheda madre. |
e allora perche' chiamarlo "rumore termico" ?
era meglio "disturbo" o "interferenza-elettromagnetica" o "il-prossima-sara'-un-powerbook"
_________________
There is one more thing ... it's been emotional |
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silian87
Advocate
Joined: 06 Oct 2003
Posts: 2318
Location: Treviso, Italy
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 10:16 pm Post subject: |
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Sul portatile di un mio amico (alexbr) c'era lo stesso identico problema, ma il sibilo dava molto fastidio... qualche veterano del forum se lo ricordera'  .
Abbiamo risolto cosi'... aprendolo ho scoperto che difianco al processore c'era un componente quasi quadrato. Tenendolo premuto il rumore calava fino a sparire...
Cosi' ho messo una piccola pila di spessori per le gambe delle sedie solo che nel frattempo il celeron senza dissipatore ha fatto la fumata. Cosi' terrorizzati abbiamo spento tutto, e staccato gli spessori.
Levando gli spessori e' venuto via anche il coperchio del componente.
Abbiamo riempito il processore di pasta termoconduttiva... richiuso, e per miracolo andava.
Il rumore e' sparito togliendo il "coperchio" al componente....
spero di non averlo gia' scritto da qualche parte :d
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Musica che ascolto: http://www.last.fm/user/silian87/
Silian87 FAQs: http://marentax.homelinux.org/~silian87/silian87-faq.txt
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 10:22 pm Post subject: |
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| Frez wrote: | e allora perche' chiamarlo "rumore termico" ?
era meglio "disturbo" o "interferenza-elettromagnetica" o "il-prossima-sara'-un-powerbook" |
perché si chiama così non è una cosa che ho inventato io
perché il raviolo si chiama raviolo e non quadrato-di-pasta-con-dentro-della-roba-marrone?
però non è male l'idea del powerbook. tu sei saggio  |
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jack.o.matic
n00b
Joined: 04 Dec 2005
Posts: 60
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| Posted: Mon Jan 02, 2006 10:32 pm Post subject: |
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| Quote: |
quando sale la temperatura o la frequenza?
credo sia più probabile la seconda.
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credo che dipenda dalla temperatura, perchè dopo un po' che è acceso salgono i gradi e anche se è a meno del 10% di carico non sibila più.
A proposito sono normali ~60°/65° in compilazione (max mi pare 67°) e ~50° con i soliti programmi aperti?
| Quote: |
Abbiamo riempito il processore di pasta termoconduttiva... richiuso, e per miracolo andava.
Il rumore e' sparito togliendo il "coperchio" al componente....
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Per ora non tocco nulla, anche perchè il sibilo dopo 10 minuti va via. |
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Dece
Apprentice
Joined: 23 Nov 2004
Posts: 291
Location: Bologna/Rimini Italy
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| Posted: Tue Jan 03, 2006 12:17 am Post subject: |
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Col mio acer sentivo un leggero sibilo quando utilizzavo cpufreq e diminuivo la frequenza del processore e non durante il carico elevato (o meglio, quando compilavo la ventola che girava copriva qualsiasi altro rumore, quindi non posso dirlo con certezza assoluta  ) |
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X-Drum
Advocate
Joined: 24 Aug 2003
Posts: 2517
Location: ('Modica','Trieste','Ferrara') Italy
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| Posted: Tue Jan 03, 2006 12:41 am Post subject: |
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sul mio acer ogni tanto il sibilo si avverte a bassisime frequenze,
vi notifico anche un leggere sibilo con i seguenti chip ehternet
integrati (su fissi e laptop):
-via rhine
-8139 realtek
-nforce 4
per le ethernet i sibili si avvertono quando l'ethernet va a tutta potenza
(es: una copia via scp da un pc verso un'altro )
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"...There are two sort of lies, lies and benchmarks..." |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Tue Jan 03, 2006 11:29 am Post subject: |
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Voi si che avete i PC supersonici. Il mio fa solo il rumore di un turboelica 
Se non ricordo male una delle controindicazioni di athcool era proprio la possibilitá che il PC si mettesse a fischiare...
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Ciao da me! |
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X-Drum
Advocate
Joined: 24 Aug 2003
Posts: 2517
Location: ('Modica','Trieste','Ferrara') Italy
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| Posted: Tue Jan 03, 2006 12:49 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | | Se non ricordo male una delle controindicazioni di athcool era proprio la possibilitá che il PC si mettesse a fischiare... |
si quel programma l'ho usato per un po di tempo quando avevo l'athlon thnderbird 1000,
e quel side effect era il meno che ti potesse capitare, con alcuni chipset
aveva la capacità di provocare danni/disfunzioni di ogni tipo (a zuglio ad esempio sconnetteva
in maniera del tutto random un controller eide, risultato un disco fisso massacrato, per capirlo
ci abbiamo messo giorni), questo perche' era comunque un hack dato che la maggior parte
delle cpu alle quali era destinato non erano provviste di un vero e proprio sistema per
il frequence scaling o powersave.
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Tue Jan 03, 2006 3:53 pm Post subject: |
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| Frez wrote: | | e allora perche' chiamarlo "rumore termico" ? |
Penso dipenda dalla componente spettrale del rumore che è bianca... come il rumore termico appunto.
Comunque potrebbe anche essere un rumore dovuto a qualche risonanza in qualche condensatore...
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-John Donne |
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SilverXXX
l33t
Joined: 18 Sep 2004
Posts: 885
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| Posted: Tue Jan 03, 2006 10:38 pm Post subject: |
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| Frez wrote: |
... o "il-prossima-sara'-un-powerbook" |
Sarei anche d'accordo, ma temo il problema sia solo degli acer, mai sentito una cosa simile per altri nb
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about:mozilla |
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Dr.Dran
l33t
Joined: 08 Oct 2004
Posts: 766
Location: Imola - Italy
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| Posted: Tue Jan 03, 2006 10:58 pm Post subject: |
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| Cazzantonio wrote: | | Frez wrote: | | e allora perche' chiamarlo "rumore termico" ? |
Penso dipenda dalla componente spettrale del rumore che è bianca... come il rumore termico appunto.
Comunque potrebbe anche essere un rumore dovuto a qualche risonanza in qualche condensatore... |
Beh diciamo che andando un pelo in profondità dipende dal movimento degli elettroni nel conduttore sottoforma di corrente elettrica che di conseguenza tende a generare intorno al conduttore (pista o pin che sia) un relativo rumore elettromagnetico, probabilemente essendo il processore "ancora freddo" il movimento elettronico è relativamente + lento e la componente di disturbo è + elevata la quale viene indotta a causa di una kattiva schermatura alle cassettine del portatile le quali entrano in risonanza: non immaginare una cosa esagerata, il sibilo può essere anche suscettibile di effetti "larsen" dovuti alle casse che antrano in autoscilazione a determinate frequenze... quindi in soldoni se la protezione elettromagnetica delle casse è di cattiva fattura basta anch eun minimo di rumare termino per generare un fischio udibile.
Spero di non essere stato troppo tecnico... ehm mi sono sforzato di essere stato il meno complicato possibile
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Frez
Apprentice
Joined: 29 Aug 2003
Posts: 166
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 12:12 am Post subject: |
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anche a me sono capitate schede di rete che fischiano quanto sono sotto sforzo.
Credo anche io che sia una qualche risonanza meccanica di qualche componente. Magari accoppiata con qualche disturbo (radiato o condotto) di qualche alimentatore switching, il che spiegerebbe anche come mai i disturbi si verificano in ben determinate situazioni di lavoro (carico o scarico).
Mentre al variare della temperatura cambiano le "velocita'" dei condensatori (e quindi anche le componenti spetrali dei disturbi) e/o i modi di oscillazione meccanica dei componenti che vibrano.
Se poi i disturbi dovessero finire in ingresso a qualche amplificatore audio poi ...
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 12:24 am Post subject: |
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| DranXXX wrote: | | ........................: |
Si ma in soldoni si tratta di rumore bianco se ha una componente spettrale indipendente dalla frequenza... tale rumore viene comunemente detto "rumore termico"
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-John Donne |
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Frez
Apprentice
Joined: 29 Aug 2003
Posts: 166
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 9:55 am Post subject: |
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a questo punto bisogna che jack campioni il suono che sente e ce lo faccia avere
cosi' sapremo se trattasi di "fruscio" ovvero rumore bianco ("termico" per gli amici), oppure di "fischio" / "sibilo" ovvero qualcosa composto da ben determinate componenti frequenziali.
Il formato deve essere lossless (es. FLAC), cosi' ricaviamo lo spettro non trattato (audacity dovrebbe andar bene)
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Dr.Dran
l33t
Joined: 08 Oct 2004
Posts: 766
Location: Imola - Italy
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 2:17 pm Post subject: |
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| Cazzantonio wrote: | | DranXXX wrote: | | ........................: |
Si ma in soldoni si tratta di rumore bianco se ha una componente spettrale indipendente dalla frequenza... tale rumore viene comunemente detto "rumore termico" |
Certo, ma sicuramente se la persona che ha chiesto delucidazioni non è un perito Elettronico o un laureando con la definizione di rumore bianco (anche se è corretta) non hai assolutamente spiegato nulla
Ciauz... P.S. non è mia intenzione sollevare Flames, ma voglio solo chiarire argomenti, rendere + fruibile il concetto, okz?
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 4:02 pm Post subject: |
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| DranXXX wrote: | | Certo, ma sicuramente se la persona che ha chiesto delucidazioni non è un perito Elettronico o un laureando con la definizione di rumore bianco (anche se è corretta) non hai assolutamente spiegato nulla |
Beh forse hai ragione... 
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gutter
Bodhisattva
Joined: 13 Mar 2004
Posts: 7162
Location: Aarau, Aargau, Switzerland
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 9:54 pm Post subject: |
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| Cazzantonio wrote: |
Si ma in soldoni si tratta di rumore bianco se ha una componente spettrale indipendente dalla frequenza... tale rumore viene comunemente detto "rumore termico" |
Questi Fisici ne sanno una più del diavolo
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.:deadhead:.
Advocate
Joined: 25 Nov 2003
Posts: 2963
Location: Milano, Italy
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 10:51 pm Post subject: |
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Azz la prossima volta che mi chiederò cosa fanno gli studenti di fisica, mi risponderò: "Oltre a programmare in C più di un informatico, ti sanno spiegare come mai il tuo processore fischietta la marsigliese mentre sta giocando ad UNREAL!" Potrebbe diventare un cavallo di battaglia nelle brochures di facoltà Mo mi avete scimmiato con sta cosa del rumore bianco... appena ho finito di vedere il DVD su Ustica di Paolini va a studiare con Google
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Wed Jan 04, 2006 11:43 pm Post subject: |
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Ma come noi siamo in grado di dirti come mai il tuo processore fa rumore MENTRE ti fischiettiamo una marsigliese...
E poi a me tocca programmare in fortran quindi sono solo un mezzo fisico temo... 
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