Microsoft vs. Rest der Welt

ro · Apprentice Joined: 28 Mar 2003 Posts: 289

Hi,

Also was ich jetzt einfach mal loswerden wollte: Ich les immer wieder, dass irgendwelche Behörden auf Linux umsteigen...Wien,München oder sogar ganze Staaten wie Brasilien,China etc. umsteigen. Aus den USA hört man aber keine solchen Schritte. Ich mein, mir ist schon klar, MS ist dort angesiedelt, hat sicher nen guten Draht zu den Regierungen und Behörden und es erscheint mir logisch, dass durch den Einsatz von heimischer Software die heimische Wirtschaft gestärkt wird. Aber trotzdem: wie siehts "dort drüben" generell mit Open Source Software aus? Gibts da großartige Bewegungen, oder ist das dort kein Thema mehr? Mir fällt einfach auf, dass die Artikel die ich lese hauptsächlich entweder mit dem universitären Bereich oder allen anderen Ländern zu tun haben. Wie denkt ihr darüber? Links? Docs/Arbeiten?
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Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.

bitpicker · Posted: Mon Jan 23, 2006 2:39 pm Post subject:

Immerhin hat doch Massachusetts (oder war es Minnesota?) kürzlich auf offene Dokumentenstandards umgeschaltet und damit MS Office eine indirekte Absage erteilt. Ein bisschen was ist also auch überm großen Teich in Bewegung.

Das Argument 'heimische Software' kann doch eigentlich auch nicht unbedingt gelten, schließlich gibt es genug Linux-Distributionen und Anwendungen, die aus den USA stammen.

Robin

l3u · Posted: Mon Jan 23, 2006 10:42 pm Post subject:

Man möge mich eines besseren belehren ... aber ich hab immer so den Eindruck, daß ein ganzer Haufen an OSS aus Deutschland kommt und hier auch ziemlich viel in dem Sektor geht ...

Fibbs · Posted: Mon Jan 23, 2006 10:45 pm Post subject:

Geh mal nach Südamerika...

Zumindest in Peru weiß ein Großteil der "versierten Anwender" noch nicht einmal über die Existenz von Linux, und die die es wissen, können mit "OpenSource" oder "freier Software" vom Begriff und von der Bedeutung her absolut gar nichts anfangen.
Da leben wir hier quasi im Schlaraffenland...

Fibbs

ro · Apprentice Joined: 28 Mar 2003 Posts: 289

is ja ekelhaft. Dabei möge man meinen dass technische Entscheidungsträger von einer Uni kommen und die Vorzöge von Unix kennen. Also bei uns auf der Uni wird eigentlich fast nur mit Unix/Linux gearbeitet ... nur wenige sachen sind unter Windows (zb die Programmierung von Hardware läuft unter Windows weils da bessere Tools gibt...aber sonst)
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_hephaistos_ · Posted: Tue Jan 24, 2006 7:08 am Post subject:

@ro: auf welcherer uni bist du?

ich hab auch das gefühl, dass ziemlich VIEL aus deutschland kommt! kde nur als beispiel genannt.

aber ich hab schon das gefühl, dass auch in den use mehr weitergeht. sponsorn nicht haufenweise us firmen gnome entwickler, um irgendwann mal einen "gratis"(!!) kommerz-desktop zu haben (ohne zB trolltech [qt] gebühren zahlen zu müssen).

anyway: in china geht ja auch was weiter - OS und linux anbelangt. ich denke einfach, dass das noch zeit braucht - ich denke wir reden hier über den desktop bereich. denk mir immer wieder, dass einige sachen noch nicht ganz rund laufen und für umsteiger sicherlich problematisch sein können...

cheers
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slick · Bodhisattva Joined: 20 Apr 2003 Posts: 3495

ro · Apprentice Joined: 28 Mar 2003 Posts: 289

ich bin an der tu wien (technische informatik). Bei software engineering hat man zB schon die möglichkeit sich zw. java/linux und .net/windows zu entscheiden. aber systemnahe programmierung läuft nur unter unix und "betriebssysteme" auch fast ausschließlich. bei den Wirtschaftsinformatikern glaub ich siehts anders aus....aber kein informatiker bezeichnet die als informatiker *g*.
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hoschi · Posted: Tue Jan 24, 2006 6:17 pm Post subject:

Ich glaube auch, dass Deutschland allein durch seine Geschichte (soziale Marktwirtschaft) und seiner Mentalität dem Thema Open-Source wesentlich offener gegenüber steht, als andere Länder. Firefox ist dafür vielleicht nicht der optimale Gradmesser für Open-Source, er zeigt es aber sehr deutlich auf.
http://www.xitimonitor.com/images/etudes/equipement13_1.gif

Mich wundert es auch nicht, dass ausgerechnet die Finnen uns wegputzen. Der zweite Platz von Slowenien ist auch nicht weiter verwunderlich, soweit ich weiß "preschen" die allgemein stark nach vorne. So gesehen, dürfen wir uns mit unserem dritten Platz durchaus rühmen mal wieder an der Spitze zu sein

Das Baltikum dagegen wundert mich, gerade von den Letten hätte ich höhere Anteile erwartet.
Weltweit ist die USA übrigens deutlich hinter Europa, dem Spitzenreiter:
http://www.xitimonitor.com/images/etudes/equipement13_2.gif

KDE ist sogar seeeeeehr deutsch soweit ich weiß, wobei ich bisher ein Gnome-Freund war, aber die schlechten Desktop-Scherze treffen die Wahrheit doch recht hart. Gnome ist so schnörkellos wie Amerika prüde, warum aber KDE gleich so Bunt ist

Gut, zu meinem Anliegen:
Ich denke mal, alleine durch die Sprachbarriere bedingt gibt es keine große Community-Distrubtion aus Deutschland, leuchtet ein. Aber ich frage mich, wie hoch die prozentuale Beteiligungen von Deutschen oder auch Europäern an Gentoo, Debian, dem GNU-System oder am Linux-Kernel sind?
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bbgermany · Posted: Tue Jan 24, 2006 7:50 pm Post subject:

viel interessanter ist: warum sind so viele unis in deutschland oder auch europa weitaus offener hinsichtlich opensource im allgemeinen als diverse firmen.

ich persönlich arbeite seit ein paar jahren als fachinformatiker und muss gestehen, dass die linux/opensource projekte in den firmen die wir betreuen doch sehr sehr große mangelware sind

meist werden solche propriäteren systeme wie windows terminal server + citrix ica eingesetzt anstatt eines schlanken gleichwertigen opensource systems, wo die leute dann auch noch lizenskosten sparen.

deshlab frage ich mich manchmal, was bringt es dem informatiker opensource an der uni beizubringen, wenn die wirtschaft dann doch auch die "super" microshit software zurückgreift

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ro · Apprentice Joined: 28 Mar 2003 Posts: 289

Ich hab mir schon so oft gesagt: ich fördere den Einsatz von Open Source ... und ich empfehle JEDEM der nicht gerade Kinder zu Hause hat (und das haben leider sehr viele) die spielen wollen den Einsatz von Linux. Viele trauen sich nicht darüber ... die, die es wagen haben dann eh keine Probleme damit. Ich hab mir auch oft gesagt: ich unterstütze nicht den Einsatz von MS Produkten und erklär meinen Kunden dass ich mich auf Linux spezifiziert habe...aber 1.) würde ich weniger verdienen und 2.) würde ich wahrscheinlich nicht viele dazu bewegen mit "nach" Linux zu ziehen... und meine Arbeit würde halt dann wer anderer tun.

Leider, sehr schade eigentlich ... Vielleicht schaffe ich es noch irgendwie bei uns in die Landesinformatik und werde dann den Vorschlag zur Migration nach Linux bringen und vor allem alles tun um das _durchzubringen_. Aber da würd ich euch sowieso informieren

edit: noch was: ich hab mir schon oft fast die haare ausgerissen vor ärger mit MS systemen weil das imho zT ein so konfuses system ist ... (zwar auch mit linux aber da war ich selbst schuld ;-)

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hoschi · Posted: Tue Jan 24, 2006 11:01 pm Post subject:

bbgermany · Posted: Wed Jan 25, 2006 8:57 am Post subject:

bitpicker · Posted: Wed Jan 25, 2006 1:20 pm Post subject:

hoschi · Posted: Wed Jan 25, 2006 8:26 pm Post subject:

Recht habt ihr! Mein Bruder und seine Freundin haben bei der Zwangseinführung von Firefox auch kritisch geschaut, jetzt benützen sie den Firefox immer, und man soll den doch gleich bei den Freunden installieren...
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cng · Guru Joined: 25 Feb 2004 Posts: 332 Location: Appenzell

hallo leute

ich habe zwar nicht jede zeile gelesen (sind ja auch schon viele). billiboy mag ja ein ami sein, aber
im allgemeinen ist (vor ca. 5 jahren jedenfalls) dort der mac gefragt. die microsoftdep* verwenden
ja schliesslich auch hauptsächlich mac's.
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l3u · Posted: Thu Jan 26, 2006 6:39 pm Post subject:

Einem Windose-User Fx aufs Auge zu drücken tut ja auch nicht weh. Aber wenn's dann an andere Sachen geht ... abgesehen davon find ich's nach wie vor schade, daß Fx mit diesem komischen GTK gebaut wird und nicht mit Qt ... aber was soll's ;-)

hoschi · Posted: Thu Jan 26, 2006 10:45 pm Post subject:

Das gleiche könnte jetzt jeder GTK-User über XUL sagen :roll:

Und ob es schwierig ist Firefox näher zu bringen...

Wo ist den das blaue E mit dem man das Internet startet?
Ich nutze die T-Online Software, man muss ja den Internetzugang installiert haben
Ich nutze den T-Online Browser, keinen von Microsoft (sind mir persönlich die liebsten)
Die Icons schauen anders aus (übrigens ist der IE7 ja GUI-Technisch ein Krüppel, kein DAU der Welt wird das begreifen, HIG und sowas)
Ist das Internet dann anders?
Aber in der Computerbild... *grrrr*
Und wo muss ich drauf drücken? (Diejenigen die sich den Button merken, aber die Funktion/Sinn sich nie merken - wozu auch? Man könnte ja dann auf einmal mit jedem Programm ohne fremde Hilfe recht gut umgehen...)

Langsam, ganz langsam fruchtet das bei meinem leiblichen Vater. Ist halt auch mit MS-DOS groß geworden, dass ist die Entwöhnungphase halt einfach extremer.
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l3u · Posted: Fri Jan 27, 2006 9:26 am Post subject:

Tja, Internet = Internet Explorer ist ein Problem, was ich auch in meinem Umfeld immer wieder feststellen muß ... und auch der Unterschied zwischen "online sein" und "Browser offen" wird zum Teil nur schwer verstanden.

joachimr · n00b Joined: 12 Nov 2005 Posts: 40 Location: Ruhrgebiet

Was versprecht ihr euch davon dass die Leute Firefox benutzen? Er bietet zwar für den Anwender Vorteile, aber die OpenSource-Bewegung bringt dass nicht weiter, denn ich denke nicht dass uninteressierte Leute sich für den Aufbau eines Browser interessieren und interessierte Leute stoßen so wie so irgendwann auf OpenSource.
Um ein Beispiel zu nennen. Ich "mache" ab und zu den PC von Freunden, wenn sie Probleme damit haben. Dann installiere ich ihnen meisten einen Firefox und statt dem fetten orginal ICQ-Client gaim, weil es auch ganz locker auf 'ner 133 Mhz Mühle läuft. Die meisten den ich den PC "mache" haben aber keine blassen schimmer davon, was sie benutzen. Ich denke Firefox wird sich auf die Dauer sowieso durchsetzen, da er einfach das besser Programm ist und das ist für nicht-interessierte Anwender einfach das KO-Kreterium.

Salathe · n00b Joined: 02 Jan 2006 Posts: 57 Location: Switzerland

Moin Moin

Ich glaube kaum, dass sich Firefox durchsetzt, weil es einfach das besser Programm ist. Viele merken garnicht, welche Vorteile er bietet. Ein Freund von mir ist überzeugter Firefoxnutzer. Er hat aber noch nicht gemerkt, dass es neben der Adresszeile ein Feld gibt, wo man Google-Suchbegriffe direkt eingeben kann!

Ausserdem wird sich MS mühe geben, den Rückstand wieder aufzuholen. Und die Tatsache, das der IE halt schon installiert und unbedingt notwendig ist, sichert sein Überleben.

Gruss

Salathe

pablo_supertux · Posted: Fri Jan 27, 2006 3:35 pm Post subject:

hoschi · Posted: Fri Jan 27, 2006 7:07 pm Post subject:

joachimr · n00b Joined: 12 Nov 2005 Posts: 40 Location: Ruhrgebiet

l3u · Posted: Fri Jan 27, 2006 9:54 pm Post subject:

Interessant wäre mal ein KHTML-basierender Browser für Windose ...

Abgesehen davon: Wie isses eigentlich mit dem IE7? Ich hatt vor kurzem Klick vom IE7-Beta auf meiner Homepage. Rendert der endlich mal so, wie's im XHTML und CSS steht? Oder macht der wieder obskure, nicht nachvollziehbare Renderfehler? Und hat der jetzt mal ein gescheites Box-Modell?