[DOW] Gentoo Stable VS Gentoo Unstable

anigel · Last edited by anigel on Mon Feb 13, 2006 12:01 pm; edited 2 times in total

Et voici, en totale exclusivité intersidérale, notre premier débat officiel.

Vous utilisez Gentoo en stable ? Vous êtes un aventurier, et vous êtes en full unstable ? Vous faites un mix plus ou moins éclairé des deux ? On veut tout savoir : pourquoi ? Comment ? Quelles astuces utilisez-vous pour gérer vos packages ? Comment faire face aux problèmes de la version unstable ? Et tout ce à quoi on n'ai pas pensé !

3, 2, 1 : action !
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Il y a 10 sortes d'individus en ce bas-monde : ceux qui causent binaire, et les autres.

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

La seule raison que je vois de garder le systeme en stable c'est que parfois, un package a des modifications qui sont faites pour le rendre stable mais il ne change pas de version, donc si on est en instable on n'a pas la meilleure version (meme is le package est stable). Pour ca, il est donc preferable d'utiliser /etc/portage/package.keywords...

Ceci dit, on devient vite coince quand on a envie d'essayer quelque chose de nouveau! En stable, on est garanti que ca marche (a condition de lire le mode d'emploi, hein, faut etre bete mais pas con), mais on peut aussi se retrouver largue si on ne fait pas gaffe.

Je suis en instable et je ne le regrette pas. En faisant un peu joujou, j'ai essaye le nouveau GCC et le nouveau PORTAGE.. Je decouvre ce que les devs nous preparent et mon cerveau reste alerte, donc je suis plus a-meme d'aider les gens. De plus, je fais partie des premiers a voir les changements, qui parfois sont super-mega-top-cools et mettent quelques mois a arriver en stable...

[edit: je suis en instable sur mon ~x86, ~amd64 et ~alpha ! ]
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guilc · Posted: Fri Feb 03, 2006 8:26 pm Post subject:

Bon, ben sans troller (raté

) je vais tenter de donner mon avis sur les deux :

- Stable : A priori mieux pour le débutant, car théoriquement plus éprouvé, je dis bien théoriquement. J'ai en effet relevé certains problèmes :
-> certains paquets ont (par erreur) des dépendances en unstable, conduisant a des boucles d'upgrade/downgrade (cf ivman récemment, mais ce n'est pas un cas isolé).
-> Certains paquets mettent parfois du temps a arriver en stable, ça peut etre frustrant pour les maniaques de la mise a jour (comme moi :mrgreeen:)
-> Les paquets subissant des failles sécurité sont en général plus vites présent en unstable qu'en stable (ils sont en instable dès le début du process de correction de la faille sécu, et certaines herds mettent du temps a les stabiliser suivant les architectures). Certes, quand la GLSA parait, ils sont en stable sur toutes les archis, mais la GLSA parait parfois plusieurs jours/semaines après la sortie de la faille...

- Unstable : bien sur pas mal plus a jour, mais :
-> Parfois des problèmes plus ou moins graves (exemple, le baselayout daubé sur les pré-versions).
-> On essuie les platres des nouveaux ebuilds, pas hyper testés. En général, y a pas de problèmes (encore plus maintenant qu'il y a quelques années, la situation s'est bien améliorée), mais on n'est pas completement a l'abri (ça sert aussi l'instable !)

Bref, j'aurais tendance a conseiller l'instable, A CONDITION d'être un minimum prudent. par exemple masquer les _pre de baselayout/portage. et TOUJOURS agir avec précautions, ne JAMAIS se précipiter. En effet, au bilan, je trouve que l'instable n'est pas plus génératrice de problèmes que la stable. Je précise, je tourne en instable depuis mes débuts sous Gentoo (ça doit faire 3 ou 4 ans maintenant). Avec un peu plus de réticences pour les noobs, mais avec un minimum d'assistance, je pense qu'il peuvent très bien gérer ça.

Et puis, j'insiste sur le fait que Gentoo a besoin de gens sur l'instable, sinon, la stable n'avancerait jamais faute de manque de remontées de problèmes

Mes 2 cents a ce troll qui a mon avis n'en est pas un :wink:

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_droop_ · l33t Joined: 30 May 2004 Posts: 957

Le meilleur c'est de mélanger :

Enlight · Posted: Fri Feb 03, 2006 9:17 pm Post subject:

Pour ma part, je dirais instable si on a du temps... en x86 les choses marchent normalement "out of the box", donc si on a un gros projêt et qu'on veut que les choses marchent simplement je dirais d'adopter un profile stable.

Par contre si on a un peu de temps, le ~ c'est le pied total, on a le sentiment d'être un pioneer, et avec un peu de chance (oui de la chance) on pète quelque chose, et la le challenge commence, faut s'informer, essayer de comprendre etc... jusqu'a pouvoir fixer le problème, et ça c'est vraiment plaisant. Je crois que si j'avais pas autant fait le cake avec ma gentoo au cours de l'année passée (<3615 my_life>elle a eu son anniv en janvier juste avant le décès dela mobo</3615>) je ne me serais jamais posé certaines questions... alors finalement je vais dire...

ACCEPT_KEYWORDS="-*" :mrgreen:

et bon apprentissage!

ps : anigel je te propose une transition vers le prochain T.O. : mettre souvent à jour ma gentoo risque-t'il de fragmenter mon file system :lol:

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

Enlight, ouais bon, on s'en rappelle tous de ta mobo

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Enlight · Posted: Fri Feb 03, 2006 9:44 pm Post subject:

nanotux · Tux's lil' helper Joined: 12 Mar 2005 Posts: 86

Personnelement je suis en stable mais j'ai quand même ACCEPT_KEYWORDS="~x86".

Pour moi le unstable doit être très intéressant pour quelqu'un qui veux tester les nouveautés ou qui veux participé au devellopement en essuyant les platres (comme le dit guilc). Mais par contre je pense qu'il faut quand même avoir de bonnes connaissances peut être plus de temps à y consacrer.

Pour moi le stable est très bien pour quelqu'un qui se lance dans l'aventure mais c'est vrai qu'on peut être bloqué par certain paquets masqué qu'on ne peut pas installé.

Donc pour ma part je rejoint Enlight sur ACCEPT_KEYWORDS=" " :wink:

guilc · Posted: Sat Feb 04, 2006 10:02 am Post subject:

nico_calais · Posted: Sat Feb 04, 2006 11:33 am Post subject:

Moi je suis en stable. J'ai été tenté une fois de prendre un package en instable car il n'y avait pas encore de version stable. J'ai vite compris pourquoi il etait pas en stable...
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"Unix IS user friendly... It's just selective about who its friends are." Tollef Fog Heen tollef@add.no

loopx · Posted: Sat Feb 04, 2006 11:41 am Post subject:

serveur => stable (car pas envie de résoudre des problèmes du style downgrade, etc...)
portable ou pc => instable (pour profiter des derniers ebuild après emerge sync

)
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nemo13 · Posted: Sat Feb 04, 2006 1:16 pm Post subject:

Bon globalement :
il n'y a pour le moment que des gens pas assez prudent pour les stables

et des petits joueurs

pour l'instable

sisi

dévelloppement :

Pour le stable :

man in the hill · Veteran Joined: 15 Dec 2005 Posts: 1552 Location: Madinina

Bonjour à tous !

je suis un nouveau utilisateur de gentoo et j'ai choisi de vivre l'expérience testing(unstable) qui me semble plus instructif et surtout qui donne une vrai sensation d'être un funambule...je trouve que la version testing ne pose pas vraiment de problème majeur qui son résolus en général en utilisant le moteur de recherche qui est vraiment un outil remarquable pour débuguer...

Gentoo-testing fait vivre un portable hp pavilion-64bit zv6100[ Amd64 sempron 3200+ , carte graphique ATI xpress 200(PCIE) , une carte wifi Broadcom BCM4318] , une tour classique [C-mère msi-k8n-neo2 54g , Amd athlon64 3200+, carte graphique nvidia geforce fx 5700, carte réseau RTL-8169]...

Aussi gentoo-stable tournant sur un petit serveur-hardened-32bit headless (comme dirait Trevoke

)[C-mère asus A7N8X-X + 4DD dont un scsi-usb]...donc jusqu' à maintenant j'ai réussi à surmonter les problémes qui ne sont pas si fréquent que cela...

Donc en résumé Gentoo est un apprentissage permanent avec une documentation énorme ainsi que des outils puissants pour gérer le système et surtout des développeurs qui écrivent bien leurs codes et qui propose rapidement des solutions en cas de bug...je n'ai pas vraiment d'astuces à donner puisque je débute à par faire une recherche automatique avec le moteur ou on trouvera sûrement un topic ou encore mieux un howto qui nous aidera à avancer...

J'ai quand même essayer la version stable qques temps mais cela n'empêche en aucun cas les plantages et gérer les paquets masqués est assez pénible , je me suis même déjà retrouvé ds l'impossibilté d'upgrader de stable vs testing donc dorénavent je fait mes installe directement avec ACCEPT_KEYWORDS="~amd64" .

Voilà mon bla-bla-bla , just do ti with gentoo

@ bientôt.
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Get Up and Go !

UB|K · Posted: Sat Feb 04, 2006 2:24 pm Post subject:

DidgeriDude · Guru Joined: 30 Jan 2005 Posts: 349

Perso, je suis en stable avec un package.keywords qui doit contenir environ une soixantaine de softs en ~x86 ou -*.

Je trouve que le stable évite de se prendre trop la tête avec des versions bancales ou des dépendances à la c.. . J'utilise donc l'unstable spécifiquement pour tel ou tel paquet qui ne possède pas encore (dans sa version stable) une certaine fonctionnnalité qui m'intéresse.
De plus, je suis en USE="-gnome -kde" sur ma machine, et j'aime donc penser ne pas avoir trop de trucs superflus (malgré mon USE super gros car je ne suis pas fan de packages.use sauf pour des cas précis) et j'avoue ne pas avoir envie de me retrouver à devoir installer un package ~x86 qui va m'obliger à en démasquer tout un tas afin de fonctionner (sans garantie que ça marche d'ailleurs) ! Ce qui ne m'empêche pas de le faire de temps en temps histoire de m'amuser un peu et tester certains softs rigolos : Metisse, Looking Glass, etc.

Malgré ma vision des choses, je mets à jour très (ma femme dit trop !) souvent tout de même en suivant la GLSA de près.

Et hop, voilà ma modeste contrib...

gbetous · l33t Joined: 15 Jan 2004 Posts: 679 Location: Toulouse

premier succes du troll : je m'étais jamais posé la question jusqu'à présent.

à la vue des différents commentaires :

je vais paser mon PC perso en unstable
je laisse mon serveur en stable

vu que j'aime bien farfouiller, qu'apparemment ce n'est pas forcément ingérable, je me tente ca !!!

faites chauffer les compilos

billiob · Posted: Sat Feb 04, 2006 5:02 pm Post subject:

geekounet · Bodhisattva Joined: 11 Oct 2004 Posts: 3772

Bon ben moi, je suis en instable, avec qq paquets masqués et hard-masqués (xorg7, gcc4, ...) depuis mes débuts ya 2 ans. J'aime bien avoir un système le plus à jour possible (un sync tous les soirs ^^), et suivre l'évolution des logiciels, être le 1er a tester... Et puis j'ai pratiquement jamais de pb, c souvent réglé après une petite recherche.
Et je suis d'avis de garder du stable sur les machines sensibles comme les serveurs, passerelles, etc. , notamment pour GLSA.

Voilà, j'ai nourri le troll :lol:

apocryphe · Posted: Sat Feb 04, 2006 5:20 pm Post subject:

Moi le ~ ca me parait un peu fade, y a pas un truc au dessus qui foire vraiment ?

[On avait bien dit troll]
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Laptop Dell Inspiron 1520
Intel Core2Duo T7250 - GM965 - 4 Go 667MHz DDR2 - Nvidia 8400 GS (256MiB) - BCM4401- iwlwifi3945 - SD R5C822
~amd64 - GCC 4.4.1 - XFS ahci officiel 2.6.30.4 - Xorg 1.6.2 - kde 4.3 - Nvidia 190.18 - WSXGA+ (1680x1050)

geekounet · Bodhisattva Joined: 11 Oct 2004 Posts: 3772

LFS sans manuel ?

apocryphe · Posted: Sat Feb 04, 2006 5:40 pm Post subject:

on peut mettre tout son system en -* ?
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NoZ · Posted: Sat Feb 04, 2006 7:13 pm Post subject:

Le principal problème de l'instable, c'est que ça prend sensiblement plus de temps
que le stable, c'est pour ça que je tendrai plutôt vers un système mixte, ou nos
applis favorites sont en ~ pour pouvoir participer au tests, et derrière le reste en
stable pour que ça tourne pépère......

Sinon actuellement, j'ai uniquement mon serveur sous Gentoo, base stable, mais au
final mixifié... et j'n'ai pas à me plaindre

gulivert · l33t Joined: 17 Jun 2004 Posts: 863 Location: Switzerland

Perso ma gentoo est en stable, quoi que plus pour longtemps car après lecture de ce post j'ai décidé de la mettre en instable. En espérant ne pas faire un mauvais choix. Par contre je suis le conseil de Guilc qui dit de maské les baselayout et portage en -prev.

De plus après consultation de package.keywords, je vois qu'il est vraiement trop fournit, du coup autant mettre tout en ~x86
On verra bien, étant plutot très témérère et toujours à la recherche de la dernière mise à jour, me voilà servi.

Merci pour ce post

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ghoti · Advocate Joined: 30 Dec 2002 Posts: 3635 Location: Belgium

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

'alute

a vous lire... tous ou presque... vous faites l'apologie du ~arch

à ce rythme là vous allez finir debianeux :lol:

gentoo stable en serveur car tous les progs sont éprouvés mais trop vieux, et le reste du monde en unstable pour bénéficier des drivers pour le dernier gadjet wifi à la mode ou faire tourner "la fin du monde 3", avec la dernière nvidia XFT308-SE DTV-62 E compatible 23:64 à 2048Mo, disponible sur le cvs du projet depuis 06.00 :evil:

Sans rire, quel intérêt de conserver 2 systèmes si personne ne s'en sert et que tous tounent en unstable m^ les débutant puisque c'est si simple et que tout fonctionne à merveille... ou presque ?! dans qqes mois les geeks vont réclamer une gentoo "experimental" histoire de se démarquer encore c'est bien çà ?

Gérer un système en full unstable c'est fun et intéressant à plus d'un titre je vous l'accorde, celà dit pour être en accords avec cette politique cela implique : synchro tous les jours ; emerge uDvN{--oneshot --depclean} world ; revdep-rebuild et autre dep ! (sans compter la Search funct du forum, bugzilla, google etc.) mis-à-part le temps que celà demande, pour ceux qui bosse avec leur gentoo c'est super top à gérer du subir le bug de cairo qui empèche d'envoyer un mail de confirmation de livraison et j'en passe et des meilleures...

Et puis, qd vous vous prenez entre quatre yeux... est-ce bien utile d'avoir la dernière version de libchmeux+-2.9999_pre-RC4 dont la plupart d'entre-nous ne savent m^ pas quoi il retourne... tout juste que c'est une dependance de la dernière mouture d'un prog de dessin vectoriel en 3D ?! pour les amateurs éclairés ou ceux qui utilisent au quotidien cette technologie ok mais pour ceux qui n'utilisent guère qu'openoffice, le web, la gmailbox ou leurs clés usb avec leurs clavier et souris sans fils sur une connection wifi, quel est la plus value ?

Pour le fun du geek et pour faire avancer l'état de l'art ? soit ! mais qd m^... un système mixte c'est bien plus opérant pour le "commun des gentooistes" selon moi

* Allez va... faites-vous les dents... :mrgreen:

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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "