[DOW] VI vs. EMACS

anigel · Posted: Sat Feb 18, 2006 2:00 pm Post subject:

Cet échange illustre bien, je crois, le côté "inutilisable" de vi / vim.

Le seul éditeur que j'ai dû killer depuis un autre shell, la première fois que je l'ai lancé, pour arriver à le quitter. Je n'étais pas particulièrement féru d'informatique à cette époque, mais quand même... Ca illustre bien le côté ergonomique de la bête !

Personnellement, si je devais chois entre emacs et vi, il est clair que ma préférence irait au premier. Car si on ne peut le qualifier d'ergonomique, on peut en revanche qualifier vi d'anti-ergonomique. Le concept même d'un "éditeur" qui nécessite de "passer en mode édition" pour pouvoir éditer son texte me laisse pantois :wink:

!

Dit comme ça, ça peut sembler trollesque, mais c'est pourtant réellement comme ça que je ressens vi. Emacs, comme tout éditeur au fonctionnement dit "classique", permet avant tout, et par défaut, d'éditer son texte (

). Je veux dire par là : en ajouter / en retirer, corriger ses fautes. Et seules les fonctions "avancées" demandent une combinaison de touches particulière. C'est, pour un "éditeur", un fonctionnement qui me semble aller de soi.

Maintenant, il est clair que je suis loin de maîtriser ces outils, aussi complets que complexes d'après ce qu'il m'a été donné de voir. Mais étant donné que je fais tout ce que je veux, beaucoup plus facilement avec joe (ou même emacs, auquel je n'ai jamais vraiment fait l'effort de m'intéresser sérieusement), je doute que vi puisse le supplanter un jour dans mes xterm ;-)

. Si quelqu'un veut me détromper, je promets de lire avec une attention toute particulière toute contribution type "vi pour les nuls", posté dans la section documentations de notre cher forum :twisted:

!

Et, pour finir :

Darkael · Veteran Joined: 10 Aug 2004 Posts: 1321 Location: France

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kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

...Pour vim c'est rapé. taglist ne fonctionne pas (il ne reconnaît pas la fonction TagListOpen etc... Pourtant tout les paquets nécéssaires sont emergés)

Je vais essayé emacs et joe tiens pour voir. (y pas beaucoup de doc pour joe, et puis le site sur sourceforge et un peu "mort" non?)
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guilc · Posted: Sun Feb 19, 2006 11:26 am Post subject:

j0 · n00b Joined: 03 Jan 2005 Posts: 13 Location: Nancy, France

Salut tout le monde,

désolé, je ne vais pas verser dans le troll velu, juste une petite question sur emacs:

J'aimerais utiliser emacs avec etc-update plutôt que diff brut ou vi (beurk !

) ou gtkdiff ou ... bref je veux emacs !

J'ai essayé "diff_command=emacs -f diff %file1 %file2" dans le etc-update.conf mais sans succès !

Y a-t'il un gourou dans la salle ?

jo

truc · Advocate Joined: 25 Jul 2005 Posts: 3199

apparement, il n'existe pas un equivalent de vimdiff pour emacs, par contre, je ne sais pas si ça peut t'interesser mais y'a peut-être moyen de bidouiller pou avoir ce que tu voudrais avec ça

anigel · Posted: Mon Feb 20, 2006 6:23 pm Post subject:

j0 · n00b Joined: 03 Jan 2005 Posts: 13 Location: Nancy, France

truc: je crois que ediff est intégré à gnu emacs. Mais mon problème se situe plus au niveau de la syntaxe.

On peut tout faire avec emacs ... il paraît

kais · n00b Joined: 02 Dec 2005 Posts: 24

j0 · n00b Joined: 03 Jan 2005 Posts: 13 Location: Nancy, France

alctraz · Posted: Tue Feb 21, 2006 11:31 am Post subject:

Pour moi, la seule chose qu'emacs pouvait envier a gvim ce sont les polices antialiasées.
Je dis bien, *pouvait*, puisqu'il y a une branche cvs avec support xft :)

emacs avec support xft et gtk2
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xaviermiller · Posted: Tue Feb 21, 2006 11:40 am Post subject:

Est-ce que que VI a un mode "pshychoanalyse" ?

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

Mouarf

ces vieux rebuts du TAL eliza qui traîne dans emacs hu hu hu
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Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

Si j'avais le temps, j'apprendrai emacs, juste parce qu'il y a tellement de trucs cool qu'on peut faire avec ... (cool = inutiles bien sur).

Ceci dit, je deplore le manque d'un bon bootloader ;-)

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Enlight · Posted: Tue Feb 21, 2006 7:21 pm Post subject:

ghoti · Advocate Joined: 30 Dec 2002 Posts: 3636 Location: Belgium

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

'alute

je partage l'avis de ghoti sur la question...
m'enfin je pense que chacun trouve son bonheur en fonction de son job. Celui qui travaille essentiellement en tty préfèrera emacs ou vi (sisi y'a des mutant ! j'ai vu de mes yeux vu mon vieux prof de C envoyer des X-X-X-¤-O avec cette... cette... chose là :mrgreen:

) maintenant celui qui travaille en java 8h par jours tournera sur des environnement de developpement eclipse ; j2E ; etc . Celui qui fera du php ou du xml préfèrera peut-être un kate... alors la gue-guerre vi/emacs bif ! bof !

Bref, toujours une histoire de Madeleine tout çà... personnellement je préfère Nedit voire nano/vi pour la maintenance ; après... ce que j'en dis... suis pas un dev moi :lol:

"j'fais des trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous"

nb : ¤ = carré ( tout rapprochements avec une console de jeux serait purement délibéré )
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

xaviermiller · Posted: Wed Feb 22, 2006 7:44 am Post subject:

truc · Advocate Joined: 25 Jul 2005 Posts: 3199

bibi.skuk · Guru Joined: 01 Aug 2005 Posts: 425

Comme je suis mechant, j'ai regardé un peu emacs (j'ai installé la version cvs pour voir), et je note quelques trucs assez rigolos quand même...

Gestion du curseur sous emacs:
haut-> C-p
bas-> C-n
droite-> C-f
gauche-> C-b
la même sous vim
gauche -> h
bas -> j
haut -> k
droite -> l

sans commentaires

edit : ca fait 2 minutes que je suis sur le tuto d'emacs, j'ai mal au petit doigt

xaviermiller · Posted: Wed Feb 22, 2006 9:15 am Post subject:

Emacs utilise des macros "logiques":

Gestion du curseur sous emacs:
haut-> C-p (previous line)
bas-> C-n (next line)
droite-> C-f (forward 1 char)
gauche-> C-b (back 1 char)

Au moins, si la configuration du clavier change, on se tord toujous les doigts :lol:

Je suis déjà tombé sur des applis qui utilisaient les touches sur la partie gauche pour se déplacer... en QWERTY, donc inutilisable en claviers AZERT*

Et tout ça, c'est en ABSENCE de pavé numérique et touches de direction, faut pas déconner non plus, hein

!
_________________
Kind regards,
Xavier Miller

alctraz · Posted: Wed Feb 22, 2006 11:30 am Post subject:

_Seth_ · Posted: Wed Feb 22, 2006 1:05 pm Post subject:

blasserre · Posted: Thu Feb 23, 2006 8:13 am Post subject:

pour ceux qui voudraient tester je vous mets les raccourcis que j'utilise au quotidien pour l'édition de fichier :

C-a début de ligne
C-e fin de ligne
C-s pour chercher (suivre les infos du buffer du bas)
M-% pour remplacer
C-x u pour annuler la dernière modif
C-g pour annuler la commande en cours
M-g g 203 RET pour aller à la ligne 203

-gestion des buffers/fenêtres
C-x 2 pour couper la fenêtre en 2
C-x 0 pour fermer la fenêtre courante
C-x 1 pour ne garder que la fenêtre courante
C-x o pour passer à la fenêtre suivante
C-x C-b pour afficher la liste des buffers
C-x b monbuffer RET pour aller au buffer monbuffer
C-x k pour fermer le buffer courant

-gestion du texte par region/rectangle
C-x h sélectionne tout le buffer
C-espace pour définir le premier caractère de la région ou un coin du rectangle

ensuite tu déplaces le curseur à l'autre bout de ta region/ton rectangle et
C-x r t blabla RET remplace le contenu du rectangle par blabla
M-w copie la région
C-w coupe la région
C-y colle le contenu du killring (le killring se remplit automatiquement si tu efface, coupe, copie... du texte)
M-x indent-region (je connais pas le raccourci, et M-x blabla TAB... est super pour ça) pour indenter automatiquement la region

et au final :
C-x C-s enregistre
C-x C-c quitte
C-x C-w enregistre sous

toutes les commandes ont un nom clair :
ex : aller à la ligne = goto-line
M-x commande est donc très utile si vous avez oublié le raccourci (la complétion se fait avec TAB comme en bash)
une fois la commande effectuée, emacs affiche dans le minibuffer le raccourci

bon amusement
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benj

technicien professionnel, ascendant winner