[Courte échelle] Ebuilds : Un effort commun d'enrichissement

[boozo]

'alute

Je m'excuse par avance pour ce titre peu évocateur mais je ne savais comment formuler cela.

Voilà l'idée : suite à l'acceptation dans le cvs d'une proposition d'ebuild sur bugzilla, et à la gentille réponse qui m'a été faite (après un joli savon concernant mes collisions de versionning par négligence ), je me suis dit que nous pourrions tous contribuer à enrichir l'arbre officiel selon nos découvertes de programmes non référencés ou sur des mises à jours.
Je sais bien que certains le font déjà depuis bien longtemps de leur propre initiative mais pourquoi ne pas coordonner tout çà pour en accroitre l'efficacité ?
Des docs sont disponibles et les listes existent pour ce faire mais pour celles et ceux n'entravant rien en python ou nouveau sur la distribution... ce n'est pas toujours très simple ; et la crainte de poster sur bugzilla l'est encore plus
Pourtant certains se tiennent très au courant des projets emmergeant dans certains domaines ou selon leurs passions alors, c'est dommage de laisser perdre ou plutôt de laisser cette charge durement acquise au seuls développeurs/mainteneurs thématiques non ?

Alors pourquoi ne pas créer un projet hébergé sur un trax ou faire un post spécifique - je ne sais pas si c'est viable ni sous quel formalisme cela pourrait être entrepris - qui soit coordonné par qq'un d'expérimenté en la matière un Bodhisattva par exemple, pour aider à la mise en oeuvre, au conseil (une checklist/méthodologie de ce qui est à faire en séquence, fédérer plusieurs testeurs avec différents achitectures sur un programme, recenser des projets potentiellement intéressant, etc) ces utilisateurs actifs ou désireux de l'être ? et pourquoi pas l'étendre par la suite si cella fonctionne...

Bref, je pense que ce serait sympatique pour nous de le réaliser après a vous de me dire si je suis retombé dans mon vice et ai, une fois de plus, sombré dans l'utopie sur ce coup-là

A bientôt de vous lire.
_________________
" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

[nemo13]

bonjour Boozo,
Ton idée est très sympathique car pour ceux qui ont une compréhension ...limitée de la langue anglaise, même s'ils ont un embryon d'idée ben , ils se la gardent dans la poche car ils ne peuvent communiquer aisément.
Et c'est gaché.
A+:jlp
titre : [ pied à l'étrier ] ? [courte échelle] ? [entraide] ?

[truc]

Je trouve cette idée très bonne, même si je ne suis pas tout à faire sûr, d'avoir saisie les éventuelles subtilitées... En gros, l'idée serait de créer un thread dans lequel on mettrait nos effort en commun, pour apporter de nouveaux ebuild à l'arbre, et éventuellement proposer des bumps c'est bien ça?

Moi j'aime bien l'idée, d'autant plus que ça peut-être très formateur, y'en a toujours qui en savent plus sur un domaine que sur les autres! Je suis pour, et je le dis haut et fort!

[geekounet]

[netfab]

Salut,

Juste pour dire que cette idée m'intéresse au plus haut point également.
Pourquoi ne pas créer un forum dédié pour cela ? Parce qu'avec un thread, çà risque de devenir rapidement ingérable non ?

[billiob]

[boozo]

Et bien merci à tous pour cet accueil... et je n'en doutais pas à vrai dire

@ nemo13 : oui la langue peut-être un frein à n'en pas douter donc c'est a mettre dans le sac également.
Et our le titre.. je corrige merci

@ truc : non non tu as très bien compris l'idée en fait. Il s'agirait d'aider chaque nouveau "proposant" à réaliser son bump ou la création d'un ebuild de novo ainsi de proche en proche on accroit la charge pour les suivants. Pour ce qui est des nuances, peut-être qu'une proposition permettra une fédération d'individus autour d'un test sur différentes architectures en amont cad avant de soumettre le bump, voire faire émerger de nouveau projets à l'exemple de celui de Trevoke qui sait.

@ NetFab : Certes le formalisme reste à discuter. Cependant, il me semble judicieux de conserver une lisibilité sur ce forum car il centralise d'une part, un maximum d'informations et permettrait également d'orienter les nouvelles propositions et arrivants. Enfin, c'est selon moi un effort de mutualisation des ressources sous toutes ses formes pour nous enrichir et enrichir l'offre de service de portage et non une tentative de dissidence mais les projets peuvent toujours faire des petits si c'est pertinent...

@ billiob : bah c'était juste un bump donc rien de bien méchant qd même...
mais le retard doit-être dû à la priorité des tickets je pense... t'inquiètes... ils vont te répondrent.

Bref, merci encore et n'hésitez pas à faire des suggestion pour enrichir ma proposition
Mais au fait ?! Qu'en pensent nos modérateurs ?!
_________________
" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

[truc]

[ghoti]

En somme, tu chercherais notamment à regrouper des topic de ce genre-ci ?
Bonne idée qui mérite d'être creusée !
Pour ma part, je serais également en faveur d'un sous-forum.

[truc]

[man in the hill]

Salut,


Franchement cela serra enrichissant pour tout le monde donc pas d'hésitation pour un sous forum...



@+
_________________
Get Up and Go !

[geekounet]

Une voix de plus pour le sous-forum, je trouve aussi que ce sera plus pratique

[boozo]

@ ghoti : oui l'idée correpond pour partie à ce que j'ai pu lire dans ton lien

concernant le sub forum la en revanche je ne sais pas trop... je crains que l'on assiste a un ersatz de celui que nous avons déjà non ? car comment coordonner l'effort et éviter au maximum la redondance ? C'est pourquoi il me semble qu'un système de tickets serait plus efficient... mais moins convivial je vous l'accorde
bref, je crois qu'il faudrait peut-être une marche avant cela et je pense à qq'un d"expériementé qui ventile au mieux et maintienne la cohérence globale maintenant la forme idéale pour ce faire... ?!

Je pense qu'en creusant un peu on pourrait arriver à mettre sur pied qqch de pas mal et surtout d'innovant cad qui apporte un petit plus structurant qui puisse faire école ou a défaut, soit l'embryon d'un projet plus vaste dans le futur qui sait

Bon j'exagère surement un peu, mais ne peut-on se prendre à réver de créer qqch tous ensemble ?
Je ne suis certes pas le plus qualifié pour la chose ce en quoi l'expérience de certains ici serait d'un précieux secours ; toutefois il me plairait bien de miser mes six axones encore valides pour tenter l'Aventure

PS: les modos font du ski ?
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

[E11]

Pour le sous-forum, ne peut-on pas pensé à simplement garder les topics en cours dans le forum générale et puis après un moment les "switcher" dans un forum spécifique ?
Ou du moins essayé d'avoir un lien dans chaque (sous-forum et forum principale ) qui ferait que pendant le gros de la discucion on ne manque rien en étant dans le forum principale et qui a comme avantage, que le topic ne tombe pas totalement dans l'oubli une fois celui-ci "clos" (sans activité durant un moment... ) ?

Fin c'est une idée que je propose mais je la trouve assez intéressante dans certains cas...

Voilà, sinon globalement ça m'intéresse pas mal cette histoire ! ( Mis à part que de ce côté là j'y connais pas grand chose lol )

PS : C'est quoi un Bodhisattva ? (fin c'est qui plutôt )

[man in the hill]

Salut,


Pas besoin de système de tickets car je ne pense pas que qqu'un va venir proposer n'importe quoi...histoire de faire le malin...Il me semble que personne ne vient ds le sous forum faire un tuto sur un domaine ou il n'est pas convaincu de ses dires...En plus ce projet est quand même de haut niveau donc sélectif de part son propos...Un guide de participation doit être édité...Ensuite boite à idées , topic et gestion à chaud...Il faut quand même démarrer modestement et ne pas trop se prendre la tête sur la forme car l'essentiel sera ailleurs...just my opinion ...



@+
_________________
Get Up and Go !

[titoucha]

Je suis pour, car c'est vrai que la langue est vraiment un frein (dans mon cas), je me débrouille mais pas assez pour aller sur bugzilla.

Sa peut être qu'enrichissant.

Qant à la forme je suis plus pour un sous forum.

[geekounet]

[TGL]

Bravo boozo pour ta contrib' acceptée
Juste par curiosité, c'était quoi le paquet ?

Sur ta proposition maintenant... Globalement, j'aime beaucoup l'idée d'un bac à sable francophone pour s'entraider sur nos contributions. Les points forts que j'y vois :

• un ebuild ou autre qui arrive sur bugs.g.o en étant déjà bien paufiné a beaucoup plus de chance de trouver preneur. Et plusieurs paires d'yeux sont rarement de trop pour arriver à un truc nickel, donc voilà, c'est une étape intermédiaire qui aiderait à faire des contributions qui aboutissent.
  
• c'est clair que pour le débutant, balancer direct sur bugs.g.o les petites bricoles qu'il a faites tout seul dans son coin est assez impressionant, voir carrement rebutant. Je pense que d'envoyer la même chose à une communauté plus restreinte, moins solennelle, et qu'on connait déjà pour sa bonne humeur (c'est du forum FR que je parle là ) dédramatiserait pas mal les choses et aiderait à franchir le pas.
  
• oui, les docs Gentoo sont bien faites et assez abondantes, mais non, elles ne répondront jamais à toutes les questions qu'on est susceptible de se poser quand on écrit un ebuild. Perso, mon premier je l'ai fait il y a 4 ans (c'était pas terrible d'ailleurs ), et je m'interroge encore régulièrement sur des détails à la noix. Dans ces cas là, rien de tel que d'avoir qlqpart où en discuter avec d'autres. C'est d'ailleurs un peu dans cet esprit que récemment j'ai fait cette proposition (un truc du même genre, mais anglophone, par mailing-list, et avec l'objectif d'impliquer un max de vrais devs pour les questions délicates).
  
• le développement de Gentoo se fait exclusivement en anglais, et ça en écarte probablement certains contributeurs potentiels. Avoir des intermédiaires francophones les aideraient je pense. Et même pour ceux qui ne font pas un blocage complet sur l'anglais, bah ça reste agréable de pouvoir discuter de tout ça dans sa langue maternelle. Perso j'ai moins la flemme d'expliquer un truc un peu long en français qu'en anglais.
  

Sur la forme que ça pourrait prendre, qlqs remarques en vrac :

• un seul thread, c'est vraiment riquiqui. Une bonne revue d'un ebuild, avec quelques digressions, peut facilement faire un thread à elle toute seule.
  
• un sous-forum d'entrée de jeu, c'est au contraire un peu mettre la charrue avant les bœufs à mon avis. On ne sait pas encore quelle sera la fréquence de tels posts, et on aura l'air bête si y'a un post tous les mois.
  
• donc si ça doit se passer ici, je suggère plutôt qu'on utilise des threads distincts dans le forum général, avec une balise spécifique qui permettrait de les reconnaitre (genre "[CONTRIB]", enfin c'est exemple hein). Il sera toujours temps de changer plus tard si on sent que ça devient nécéssaire.
  
• j'ajouterais volontier un topic d'index, un peu comme pour les docs du temps où l'on n'avait pas de sous-forum. Pas la peine que quelqu'un soit responsable d'éditer le top post régulièrement ceci dit : on peut imaginer que quand quelqu'un fait un post [CONTRIB], il le signale et pointe en réponse au thread d'index (histoire de rameuter ceux qui y sont abonnés). Ensuite, une fois que son thread est clos (quand l'ebuild a été jugé bon pour bugzilla par exemple), il est invité à éditer sa réponse pour y lister ce qu'il y a eu d'intéressant dans son thread (quels points techniques se sont trouvés abordés, quelles grosses erreurs avaient été faites, etc.). Pas besoin de détailler évidemment (y'a toujours le lien vers son thread pour les détails), mais la lecture de ce topic d'index devrait pouvoir ressembler à un genre de FAQ.
  
• utiliser le forum n'est pas, techniquement, idéal. On a souvent besoin par exemple d'accompagner un ebuild d'un ou deux petits patchs, donc tout ça dans des balises [ code ], bah ça fait vite pas mal de copier/coller pour qui aurait l'intention de tester un peu la chose. Et ça ne permet pas de faire par exemple un rsync d'un overlay du forum french, ou ce genre de chose. Enfin bref, pour plein de raisons, oui, c'est critiquable. Mais d'un autre côté, le forum c'est idéal pour que ça reste entre nous dans la bonne humeur, et qu'on oublie pas que ça existe. Je participerai probablement plus volontier et fréquement ici que sur un site ouaibe séparé (un peu comme j'oublie tout le temps l'existence du wiki francophone). L'un dans l'autre, perso je préfère ça, et tant pis si c'est un peu plus galère à l'usage.
  
• perso je ne vois pas ce système comme réservé aux nouveaux ebuilds (ou bumps). Il y a bien d'autres types de contributions utiles, et c'est autant de sujets qui auraient aussi le droit de faire l'objet de threads [CONTRIB]. Bon, évidemment, y'a moins besoin de paires d'yeux sur, par exemple, un patch de deux lignes qui fixe la compilation d'un paquet par gcc-4.1. Mais quand même, il ne faut pas se fermer cette porte a priori. Et les questions sur, par exemple, la rédaction de rapports de bugs (du genre "j'ai un truc qui segfault mais je ne sais pas comment en faire un bug report utile") devraient aussi pouvoir se retrouver là dedans. Ainsi que des posts purement documentaires (avantage de la simple balise : ils peuvent à la fois être dans le sous-forum doc & astuces, et avoir la balise [CONTRIB]).
  

Un autre truc que je pense nécessaire de souligner pour tous ceux qui attendent avec impatience ce système d'entraide pour faire leurs premiers ebuilds et complèter enfin Gentoo des paquets qui lui manque : attention, la contribution de nouveaux ebuilds ne va pas sans son lot de déception et frustration. Il y a deux choses à garder en tête :

• ajouter de nouveaux ebuilds à Portage est la moins prioritaire des tâches pour les développeurs. Ce qui compte avant tout, c'est de maintenir dans un bon état ceux déjà existants, de régler les vrais bugs, etc., et ça suffit souvent à les occuper pleinement.
  
• quand un développeur accepte un nouvel ebuild que vous avez proposé, il ne se contente pas de recevoir un cadeau bien emballé, loin de là. La revue exhaustive de l'ebuild (est-ce que tout est bien fait, et est-ce que tout ce qui est fait est justifiable) demande souvent autant de temps que son écriture. Et à ça, il faut ajouter qu'en officialisant un nouveau paquet, le développeur s'engage à assumer la charge de boulot que ça entrainera dans les mois ou années à venir : correction des bugs, revision bumps, etc. Globalement, le dev aura toujours plus de boulot que le contributeur initial.
  

Bref voilà, il ne faut pas trop s'étonner si certaines de vos contributions restent indéfiniment endormies sur bugzilla. Dites vous que ça valait le coup quand même, parceque ça aurait pu marcher, et parceque votre ebuild vous en avez profité vous, ainsi que d'autres qui l'auront trouvé depuis. Et puis qui sait, à force de contribution et si vous en avez envie, vous deviendrez peut-être dev un jour, et là vous pourrez déterrer vos vieux ebuilds une bonne fois pour toute...

Bon, voilà, c'est tout pour l'instant (et désolé pour l'orthographe, flemme de me relire là...).

[anigel]

[yoyo]

[boozo]

@ TGL : l'ebuild bah... ce n'était rien qu'une simple mise à niveau de chemtool bref une ligne à modifier rien de bien terrible en fait mais bon attendu mon niveau, a mes yeux c'est déjà la Lune

mais je reviens à la question... en fait tu as très bien synthétisé les choses un sandbox pour faciliter le travail des devs par nos tests successifs préalables (assurer que la forme soit correcte, tester une ou deux architectures, etc.) et accroitre la ainsi la vitesse d'intégration ou des mises à jours.

[TGL]

[Mickael]

[bibi.skuk]

Ben voila, je pars une journée, et tout à été dit...

je ne puis que plussoyer, bonne idée, et peut etre que ca me motivera plus pour ecrire des ebuild (et que je comprendrait pour quoi les miens ne marchent pas )

[anigel]