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guilc
Bodhisattva
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 Posted: Wed Aug 24, 2005 9:00 am Post subject: [OFF] Coup de gueule |
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http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-682183,0.html
Tiens, j'ai lu ça ce matin, et mine de rien, ça me fout en rogne :
| Quote: | | Google Talk fonctionne avec un logiciel destiné à agir comme un standard permettant de mettre en liaison des personnes utilisant des systèmes de messagerie instantanée différents, a précisé le responsable de la firme. |
| Quote: | | "Nous pensons que ce qu'il faut dans le monde c'est un grand réseau de messageries instantanées qui soient interconnectées. Notre succès dépendra de ce que les autres réseaux feront", a souligné M. Harik. |
Ca, jabber le propose déja avec les systèmes de passerelles. Alors google cherche quoi avec son "Google Talk" ? a IMPOSER un nouveau standard alors qu'un standard existe déja, en LIBRE en plus ! Ce genre de choses, ça a le don de me foutre en rogne 
J'ai pas pu trouver encore des infos sur le protocole, mais ça ressemble méchamment a du jabber, et si c'est jabber maquillé en "Google Talk", ou pire, avec quelques changements discrets de protocole pour le rendre incompatible, c'est encore plus grave.
Google ne respecte vraiment rien, et la, c'est au même niveau que Microsoft...
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
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Location: Paris - France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 9:04 am Post subject: |
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Tiens, voila, j'ai trouvé l'url : http://talk.google.com
Et on voit la : http://www.google.com/talk/otherclients.html que c'est JABBER !!!!!!!!!!!!!!!
C'est inqualifiable cette façon de prendre jabber, de le renommer, et de dire : "voila, c'est Google Talk, c'est nouveau, ça marche avec tous les protocoles, c'est fait par google..."
D'ailleurs :
| Quote: | | Google Talk uses Google's innovative technologies to help people communicate more effectively and efficiently. Think of it as Google's approach to communications. |
Depuis quand jabber c'est uen innovation google hein !
Franchement, ça me fait gerber
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El_Goretto
Moderator
Joined: 29 May 2004
Posts: 3174
Location: Paris
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 9:06 am Post subject: |
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Je n'en sais pas plus sur le lien entre jabber et leur IM, mais depuis leur lecteur multimedia dérivé de VLC, je ne m'étonne plus de les voir faire de la récup'.
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Starch
Guru
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 539
Location: Rennes, France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 9:38 am Post subject: Re: [OFF] Coup de gueule |
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| Quote: | | "Nous pensons que ce qu'il faut dans le monde c'est un grand réseau de messageries instantanées qui soient interconnectées. [...]", a souligné M. Harik. |
Michael Crichton décrit cela dans Le Monde Perdu comme la fin de la société humaine par « éloignement du bord du chaos » et, par extension, les prémices de la fin de l'espèce.
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kwenspc
Advocate
Joined: 21 Sep 2003
Posts: 4954
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 9:51 am Post subject: |
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c'est des fumiers, google c'est des fumiers et crigthon aussi tiens! (il est gratiné celui là...)
mais je pense pas que la communauté va se laisser faire. Pour le "lecteur" de google il y avait bien eu des remous non?
faut boycotter google, ils sont pas les seuls sur le marchés des moteurs de recherches et on va pas me dire que les autres sont si minable que ça.
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-KuRGaN-
Veteran
Joined: 05 Dec 2004
Posts: 1142
Location: Besançon (25) [FRANCE]
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 9:53 am Post subject: |
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Mais oui mais c'est comme ça que ça se passe pour le libre, tout le monde peut le reprendre, y ajouté son petit truc, et dire que c'est nous qui l'avons fait de A à Z et le revendre en plus.
Avec un peu de chance, peut-être que ça démocratisera un peu Jabber, en espérant bien fort 
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Knight Gent00 Industries RiDeR !!!! |
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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 9:53 am Post subject: |
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| guilc wrote: | Tiens, voila, j'ai trouvé l'url : http://talk.google.com
Et on voit la : http://www.google.com/talk/otherclients.html que c'est JABBER !!!!!!!!!!!!!!!
C'est inqualifiable cette façon de prendre jabber, de le renommer, et de dire : "voila, c'est Google Talk, c'est nouveau, ça marche avec tous les protocoles, c'est fait par google..."
D'ailleurs :
| Quote: | | Google Talk uses Google's innovative technologies to help people communicate more effectively and efficiently. Think of it as Google's approach to communications. |
Depuis quand jabber c'est uen innovation google hein !
Franchement, ça me fait gerber |
La GPL ne prevoye rien contre ça? Je me rappele d'un prog sous win qui se voulait innovant (le nom était nouveau quoi) alors que c'était Gaim mêm pas maquillé. Ils se sont fait hacker bien violement (redirection de l'url du site vers une page expliquant pourquoi c'était des gros con d'avoir fait ça) Résultat, de grosse excuses et abandon du projêt avant même que la justice n'ait eu à s'en méler.
En tout cas si ça n'at pas été déjà fait ce serait cool que tu diffuse sur linuxfr et slashdot, histoire que ça réagisse. |
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
Posts: 3326
Location: Paris - France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:04 am Post subject: |
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| Enlight wrote: | La GPL ne prevoye rien contre ça? Je me rappele d'un prog sous win qui se voulait innovant (le nom était nouveau quoi) alors que c'était Gaim mêm pas maquillé. Ils se sont fait hacker bien violement (redirection de l'url du site vers une page expliquant pourquoi c'était des gros con d'avoir fait ça) Résultat, de grosse excuses et abandon du projêt avant même que la justice n'ait eu à s'en méler.
En tout cas si ça n'at pas été déjà fait ce serait cool que tu diffuse sur linuxfr et slashdot, histoire que ça réagisse. |
Bah dans ce cas, il ne semble pas : ils ont du faire un client jabber from scratch, les specs de jabber sont libre, tout le monde peut les utiliser
Le problème a mon sens, c'est qu'ils mentent par omission : il ne disent pas clairement que c'est jabber et que par la ils n'ont rien inventé. Leur seule action est d'avoir choisit ce protocole et de le diffuser plus largement, mais sans dire son nom, pour en recevoir eux même le mérite...
Y a rien d'illégal, c'est juste dégueulasse pour les gens qui ont bossé dessus avant pendant de longues années...
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Starch
Guru
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 539
Location: Rennes, France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:11 am Post subject: |
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| guilc wrote: | | Le problème a mon sens, c'est qu'ils mentent par omission : il ne disent pas clairement que c'est jabber et que par la ils n'ont rien inventé. |
Oui d'ailleurs j'ai pas très bien suivi comment tu as déterminé qu'ils utilisaient le proto jabber, puisque justement ils ne le disent pas.
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marvin rouge
Veteran
Joined: 01 Aug 2004
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Location: Villa Lumierrante, Zonelibre
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:19 am Post subject: |
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| Starch wrote: | | guilc wrote: | | Le problème a mon sens, c'est qu'ils mentent par omission : il ne disent pas clairement que c'est jabber et que par la ils n'ont rien inventé. |
Oui d'ailleurs j'ai pas très bien suivi comment tu as déterminé qu'ils utilisaient le proto jabber, puisque justement ils ne le disent pas. |
si tu essaies de l'utiliser avec gaim (ce que j'ai essayé ce matin) il faut utiliser le protocole Jabber ... tout simplement ...
EDIT : configurer gaim pour gog |
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ghoti
Advocate
Joined: 30 Dec 2002
Posts: 3636
Location: Belgium
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:23 am Post subject: |
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Suis assez mitigé : Jabber et Google semblent tout de même s'entendre comme cochons !
Voir Summer of Code |
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kwenspc
Advocate
Joined: 21 Sep 2003
Posts: 4954
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:23 am Post subject: |
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Eh mais c'est enorme ça!!!
ils filent d'eux-même la preuve qu'ils ont pompés sur jabber!
comme dit guilc c'est dégueulasse de leur part de ne pas citer jabber comme protocole utilisé par leur "magnifique" client d'IM.
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marvin rouge
Veteran
Joined: 01 Aug 2004
Posts: 1422
Location: Villa Lumierrante, Zonelibre
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:26 am Post subject: |
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mais selon leur faq: | Quote: | 4. How do I talk and IM with my friends using Google Talk?
To talk or IM with your friends for free, both you and your friend must download Google Talk and sign in with your Gmail usernames. You can send your friends an invitation to download Google Talk by clicking the Add friend link. If your friends don't already have Gmail, we will also include an invitation to create a Gmail account. After they download Google Talk and come online, you'll be able to talk or IM with them instantly by clicking on their name in your Friends list. |
si je comprends bien, c'est du protocole jabber, mais on peut pas parler avec les gens qui ont un compte sur un serveur jabber qui n'est pas gmail, c'est ça ? |
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kopp
Advocate
Joined: 09 Apr 2004
Posts: 2885
Location: Grenoble, France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:28 am Post subject: |
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Sinon, pour la nécessité d'un client jabber, ça a aussi été posté sur /. :
http://it.slashdot.org/article.pl?sid=05/08/23/2316223&tid=217&tid=218
| slashdot wrote: | | All you need is a Jabber-compatible Instant Messaging client (such as Apple's iChat, or gaim), and a GMail address. |
J'ai pas lu les réaction sur ce sujet dans /., mais les réactions d'ici doivent déjà être présentes, enfin j'espère |
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Darkael
Veteran
Joined: 10 Aug 2004
Posts: 1321
Location: France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:28 am Post subject: |
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Oula, je savais pas que Google était tant haï ici 
Enlight: Il n'y aucune violation de GPL ici, tout le monde est libre d'utiliser jabber comme il veut, d'ailleurs c'est bien ça le but d'un protocole ouvert. Et il y a déja eu 2 posts sur Slashdot sur Google Talk...
guilc: OK, ils pourraient être plus explicites sur l'utilisation de Jabber, mais ce n'est pas non plus un secret si tu cherches un peu, et ça n'intéresse pas les gens ordinaires de savoir quel est le protocole sous-jacent du service IM qu'ils utilisent... Après tout ils ne font qu'utiliser jabber à bas niveau, c'est ce qu'il y a au dessus qui est censé compter (client à part, intégration avec Gmail, VoIP et autre sucreries)
De plus, je pense que tu ne penses pas assez aux bons points que cela peut apporter: un service destiné à être largement répandu qui utilise un protocole ouvert, ça ne peut être que bénéfique.. non?
Starch: Si tu te ballades sur la page officielle, ils évoquent Jabber/XMPP à plusieurs endroits (mais pas sur la page d'accueil)
kwenspc: ils ne "pompent" pas sur jabber, ils ne font que l'utiliser ce qui est parfaitement légal... |
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Starch
Guru
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 539
Location: Rennes, France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:32 am Post subject: |
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Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que vous confondez client, serveur et protocole utilisé pour les échanges. Jabber est un protocole me trompè-je ? Si google fait un serveur et des clients qui utilisent ce protocole, je vois pas pourquoi :
1. ce serait du repompage
2. Ils seraient obligés de le dire, surtout que :
| Development Faq jabber wrote: |
Does software that complies with the Jabber protocols need to be free or open source?
No. Jabber is a set of free XML protocols, which do not impose licening on software that complies with it. Therefore you can make your Jabber software available under any license, although we certainly encourage developers to consider the benefits of free software and open-source development. If you have any questions about licensing, feel free to submit a question via the contact page.encourage developers to consider the benefits of free software and open-source development. If you have any questions about licensing, feel free to submit a question via the contact page.
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:36 am Post subject: |
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| KarnEvil wrote: | | client à part, intégration avec Gmail, VoIP et autre sucreries |
- client a part : quel interet ? y a déja beaucoup de clients jabber très bien, c'est un client de plus
- intégration dans Gmail : c'est pas dur ça : tu prends la liste d'adresse, et tu l'ajoute dans le roaster (sorte de carnet d'adresse de l'utilisateur jabber, avec tous ses contacts), ça se scripte en dison, aller, une minute, et je suis gentil, y a le temps de fignoler les choses la
- VoIP : c'est déja spécifié dans le protocole jabber, c'est par contre il est vrai très rarement implémenté dans les clients
- autres sucreries, je vois pas, si ce n'est ne pas rendre leur serveur interconnectables avec la multitude de serveurs jabber existant de partout... Le principe de jabber, c'est aussi d'avoir un important réseau de serveur, comme ça, si un serveur tombe, tout le réseau ne tombe pas, seulement les utilisateurs ayant un compte sur ce serveur. Avoir un seul serveur comme ils font la, c'est comme pour MSN, une belle connerie : le serveur tombe, et paf, plus personne n'a acces au service...
Vraiment, a part peut etre difuser jabber, je vois pas. Et encore, pour démocratiser jabber, il faudrait commencer par dire clairement a l'utilisateur de base que c'est jabber...
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Bapt
Veteran
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Posts: 1152
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:36 am Post subject: |
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Si on lit le about : http://www.google.com/talk/about.html
ils reconnaissent qu'ils utilisent le protocole XMPP => le protocole de jabber. Le protocole a été standardisé, donc, ils ont peut être développés leur propre serveur, ou même utilisés celui de jabber, mais ils reconnaissent utiliser le protocole de jabber donc je ne vois pas ou est le problème. |
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:38 am Post subject: |
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| Starch wrote: | | Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que vous confondez client, serveur et protocole utilisé pour les échanges. Jabber est un protocole me trompè-je ? Si google fait un serveur et des clients qui utilisent ce protocole, je vois pas pourquoi : |
Le problème initial n'est pas celui du repompage, ils peuvent très bien monter un serveur jabber, aucun problème.
Le VRAI problème est :
1) qu'ils n'affichent pas clairement en première page que c'est du jabber
2) qu'ils se targuent d'avoir inventé un nouveau mode de communication révolutionnaire dans la presse, alors qu'ils n'ont RIEN inventé, ils ne font qu'utiliser l'existant
C'est ça qui est scandaleux...
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
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Location: Paris - France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:41 am Post subject: |
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| baptux wrote: | Si on lit le about : http://www.google.com/talk/about.html
ils reconnaissent qu'ils utilisent le protocole XMPP => le protocole de jabber. Le protocole a été standardisé, donc, ils ont peut être développés leur propre serveur, ou même utilisés celui de jabber, mais ils reconnaissent utiliser le protocole de jabber donc je ne vois pas ou est le problème. |
1) c'est pas ce qu'ils (les google men) annoncent dans la presse (cf entre autres mon lien sur Le Monde)
2) c'est pas dit en première page, donc le end user en saura jamais rien. (en plus, ils parlent d'XMPP, pas de jabber, qui est un nom plus répandu, donc un peu plus connu, vas-y que je t'embrouille l'utilisateur de base qui n'y connait rien...)
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vdemeester
Tux's lil' helper
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:44 am Post subject: |
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Microsoft lance Msn search pour concurencer Google search, google réponds en utilisant Google Talk. L'avantage de Google Talk sur Msn c'est que c'est axé sur jabber..
C'est un façon de faire venir le grand publique sur jabber aussi non ?
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 10:49 am Post subject: |
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| vdemeester wrote: | Microsoft lance Msn search pour concurencer Google search, google réponds en utilisant Google Talk. L'avantage de Google Talk sur Msn c'est que c'est axé sur jabber..
C'est un façon de faire venir le grand publique sur jabber aussi non ? |
Je vais me répéter mais...
Si c'était dit CLAIREMENT en introduction, et pas en utilisant seulement l'obscur sigle XMPP en page secondaires, oui, mais la, ils le font passer pour une de leur invention dans la presse, donc l'end-user ne saura jamais qu'il utilise jabber, donc ça n'apporte rien, meme pas de la reconnaissance pour ceux qui ont inventé et spécifié le protocole jabber, et ceux qui l'utilisent sur un réseau ouvert (voir jabber.org par exemple pour un réseau ouvert a tous les serveurs jabber a travers le web)
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Darkael
Veteran
Joined: 10 Aug 2004
Posts: 1321
Location: France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 11:29 am Post subject: |
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| guilc wrote: |
Si c'était dit CLAIREMENT en introduction, et pas en utilisant seulement l'obscur sigle XMPP en page secondaires, oui, mais la, ils le font passer pour une de leur invention dans la presse, donc l'end-user ne saura jamais qu'il utilise jabber, donc ça n'apporte rien, meme pas de la reconnaissance pour ceux qui ont inventé et spécifié le protocole jabber, et ceux qui l'utilisent sur un réseau ouvert
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ça changerait vraiment quelque chose si l'utilisation de Jabber était spécifiée en gros en première page? Moi je dis:
- la majorité des end-users (comme tu les appelles) s'en fiche
- pour le reste, ils peuvent trouver facilement que c'est jabber qui est utilisé, c'est pas un secret
En revanche, si Google Talk venait à être populaire et détrone MSN Messenger, on pourra enfin discuter avec ses amis sans avoir à dépendre de Microsoft, et en utilisant un standard ouvert et libre. Les utilisateurs ne sauront pas que c'est jabber, et même si c'était clairement dit dans la présentation de GT, ils n'en auraient rien à faire. Mais ça serait quand même une grande victoire pour les créateurs de Jabber.
Je trouve que tu réagis un peu trop excessivement sur ce sujet. A mon avis, vaudrait mieux s'inquiéter de l'exploitation éventuelle de Google Talk au niveau de la vie privée et de la pub (et si c'est le cas, tu voudrais vraiment que jabber soit associé à ça?  ) |
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kwenspc
Advocate
Joined: 21 Sep 2003
Posts: 4954
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 11:32 am Post subject: |
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c'est sûr qu'au moins avec google talk ils auront plus de difficultés à faire de pré-marketing comme m$ fait avec msn (enregistrement de conversation, filtrage de mots clés, statistiques etc...tout ça pour savoir ce qui "branche" les gens à un temps donné enfin je vous apprend rien.)
[edit] ah oui mais non : si un seul serveur est utilisé dans ce cas là c'est possible (c'est ce que _kal_ m'a fait remarqué) [/edit]
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
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Location: Paris - France
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| Posted: Wed Aug 24, 2005 11:36 am Post subject: |
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| KarnEvil wrote: | ça changerait vraiment quelque chose si l'utilisation de Jabber était spécifiée en gros en première page? Moi je dis:
- la majorité des end-users (comme tu les appelles) s'en fiche |
Sauf que, si il le sait pas, il n'essayera pas sur le vrai réseau jabber, donc restera dépendant a google...
| Quote: | | - pour le reste, ils peuvent trouver facilement que c'est jabber qui est utilisé, c'est pas un secret |
Il devra fouiller le site, trouver dans la faq un obscur sigle XMPP, faire une recherche pour savoir ce qu'est XMPP, et enfin savoir que c'est jabber, et découvrir qu'il peut en fait l'utiliser sur un réseau plus ouvert, plus fiable parceque pas centralisé, avec plein d'utilisateurs depuis longtemps, etc... Chose qui n'arrivera bien sur jamais, ne soyons pas utopistes...
| Quote: | | En revanche, si Google Talk venait à être populaire et détrone MSN Messenger, on pourra enfin discuter avec ses amis sans avoir à dépendre de Microsoft, et en utilisant un standard ouvert et libre. Les utilisateurs ne sauront pas que c'est jabber, et même si c'était clairement dit dans la présentation de GT, ils n'en auraient rien à faire. Mais ça serait quand même une grande victoire pour les créateurs de Jabber. |
Tu dépendras de Google, leur politique n'est pas franchement mieux (et se dévoile de plus en plus : filtrage de certaines recherches, manoeuvres boursières douteuses, exploitation de la pub et des habitudes des utilisateurs a la limite de la légalité (bloquez les google ads !)).
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