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[OFF] présentation sur l'OpenSource - besoin de conseils
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kaworu
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Joined: 07 Dec 2005
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PostPosted: Wed Apr 19, 2006 6:26 pm    Post subject: [OFF] présentation sur l'OpenSource - besoin de conseils Reply with quote

Salut à tous !
voilà je vais surement devoir faire une petite présentation sur l'Open Source, dans le but de "démystifier" Linux (que c'est pas compliqué, que c'est pas seulement pour les Geeks) et expliquer qu'est-ce que l'Open Source.
je pensais faire ça de cette façon :

1. expliquer l'Open Source
-le concept, à l'aide d'un exemple avec le programme "Hello World" (compilé d'un coté, où on ne peut acceder au programme et source de l'autre, où l'on peut modifier les sources, voir comment le programme est construit etc et biensur le compiler pour l'executer)
- la licence GPL
- démonter que (peut etre) sans le savoir, ils l'utilisent (s'ils connaissent firefox, emule, thunderbird, OpenOffice)

2. expliquer les avantages et les inconvénients de l'Open Source
+le prix, les licences
+la possibilité de voir / modifier les sources
+la diversité (par exemple tout pleins de WM et DE )
... (plus trop d'idées)
- (pas encore trouvé :/ )

3. Linux
- linux, c'est pas si compliqué
- la diversité (distributions, WM etc)
- la sécurité (pas dire que linux c'est mieux sécurisé que Win, mais expliquer que c'est la communauté qui participe avec des outils tels bugzilla)
- monter que Linux (ou freeBSD) sont utilisés dans le monde professionelle, comme pour les serveurs ou les filmes d'animations (là il me faut des chiffres et des noms ^___^ )

4. les outils libres
Dans cette partie, j'aimerai faire une démo de OpenOffice/M$ Office , Photoshop/GIMP , Firefox/IE , Thunderbird/Outlook
en émulant les progs proprio via Wine , pour montrer que l'on peut faire aussi bien avec les outils libres pour bcp d'applications (j'ai pris celles qui me passait par la tête, parce que je pense que c'est les progs qui sont le plus utilisés par un utilisateur lambda sous Win, et aussi parce que tous ces programmes libres sont aussi dispo pour Windows)

5. Migrer de Win à Linux
-Commencer par utiliser des outils libres sous Windows (j'ai vu que y'a un CDrom avec que des progs libres pour Win)
- Expliquer qu'il est possible de faire un Dual-boot, afin de booter sur l'OS de son choix
- Expliquer que la documentation disponible sur le Web ainsi que les forums apporte un soutient à ceux qui désir utiliser Linux.

----

Voilà c'est juste un premier jet, si vous pouvier me dire vos critiques/remarques, si vous avez des sources utiles pour un des topic, si vous trouvez que je devrait changer qqch, si vous avez des idées, etc n'hésitez pas svp ^___^
j'éditerai le haut du topic si y'a des nouveau sujet ou si je change qqch, etc ^___^

merci !
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Untux
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Joined: 10 Apr 2006
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PostPosted: Wed Apr 19, 2006 10:35 pm    Post subject: Reply with quote

Salut Kaworu,

Ouais, bonne idée, la démystification c'est important ! C'est le premier pas vers le logiciel libre et vers GNU/Linux :] Tu noteras les petites nuances : GNU/Linux (et non pas Linux) et le logiciel libre (et non pas l'open source). Je chinoise, mais ça a un sens. Je suppose que, ce sens, tu le connais aussi bien que moi, sinon les liens que voici l'expliquent assez bien : Linux et le Projet GNU, Pourquoi «Free Software» est-il meilleur que «Open Source». Tu y trouveras peut-être quelques idées pour enrichir ta présentation.

J'ajouterais que GNU/Linux n'est pas compliqué du tout. Un troupeau de débutant à qui on présenterait winXP n'assimilerait pas plus rapidement qu'un autre troupeau confronté à KDE ou Gnome. Il y a même certains profils qui apprendraient plus rapidement l'informatique avec des interfaces en ligne de commande, ce que GNU/Linux permet, et que windows proscrit. La seule difficulté c'est de convaincre les gens de changer leurs habitudes et leurs stéréotypes : dans l'esprit des gens, gratuit est souvent synonyme de mauvaise qualité... mais tu seras là pour leur expliquer :]

Je ne sais pas exactement ce que toi tu souhaites exprimer et ton plan me semble assez complet... à l'exception de l'aspect un peu plus « politico-social ». Peut-être qu'un petit chapitre sur le modèle du développement du libre (voir La cathédrale et le bazar) ou les récents débats, parfaitement ignorés par les médias généralistes, concernant les brevets logiciels (brevets-logiciels.info) ou la loi DAVDSI (eucd.info) pourraient également être des axes intéressants à développer. Dans le même ordre d'idée, au point 5 de ta présentation, il y aura sûrement quelques ignorants qui te demanderont si ils pourront utiliser leurs fichiers word/excel/etc.. c'est le bon moment pour leur expliquer comment microsoft s'arrange pour nous rendre captifs avec des formats de fichiers propriétaires.

Chais pas si tout ça t'est utile mais c'est ce qui me vient à l'esprit. Allez, au boulot mon gars ! :]
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Untux
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Joined: 10 Apr 2006
Posts: 285

PostPosted: Wed Apr 19, 2006 11:00 pm    Post subject: Reply with quote

Ah oui pis tant que j'y suis... les personnes qui ne sont pas orientées technique comprennent beaucoup plus facilement les avantages du libre quand on leur décrit Wikipedia

... une autre idée comme ça, en (re)passant.
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guilc
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Joined: 15 Nov 2003
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Location: Paris - France

PostPosted: Wed Apr 19, 2006 11:16 pm    Post subject: Reply with quote

tutux wrote:
Salut Kaworu,

Ouais, bonne idée, la démystification c'est important ! C'est le premier pas vers le logiciel libre et vers GNU/Linux :] Tu noteras les petites nuances : GNU/Linux (et non pas Linux) et le logiciel libre (et non pas l'open source). Je chinoise, mais ça a un sens. Je suppose que, ce sens, tu le connais aussi bien que moi, sinon les liens que voici l'expliquent assez bien : Linux et le Projet GNU, Pourquoi «Free Software» est-il meilleur que «Open Source». Tu y trouveras peut-être quelques idées pour enrichir ta présentation.

Hum, y a du troll dans l'air la :

1) GNU/Linux -> pas forcément, (même si oui, en général, on utilise les outils GNU autour du noyau) : on peut tout a fait s'orienter vers un Linux a base d'outils BSD.
A mon sens, pour parler de Linux "en général", ne pas mettre GNU : de un, ça fait extrémiste, de deux, c'est réducteur, alors qu'on a un systeme complètement ouvert qui peut prendre des orientation diverses et variées (hé oui, toujours le choix !)

2) Tu peux aussi parler d'open source ! "Free Software", c'est la vision RMS de la chose, Open Source est la vision Linux Torvalds. Les deux existent, occulter l'aspect Open Source parceque Dieu RMS a dit que c'était pas bien, c'est une erreur a mon sens. Les deux approches existent et sont tout autant valables, quoi qu'en dise sieur RMS. Il serait bete de tomber dans le dogme, qui en plus fait fuir les utilisateurs basiques habitués a windows. La vision RMS est dangereuse, car elle a tendance a donner une vision sectaire du petit monde Linux, et qui rebute les gens a convertir ;) En parler c'est bien, mais ne pas tomber dans le travers "hors RMS et GNU, point de salut", c'est une énorme erreur qui va faire fuir tout plein d'utilisateurs...

Ah, et bon courage pour le point 5 : les habitudes sont dures a faire partir ;)

Pour Linux et les LL dans les milieux pro :
- Apache en force : http://solutions.journaldunet.com/dossiers/chiffres/technoswebserveurs.shtml
- Pourquoi pas évoquer "Orange" : http://orange.blender.org/
- Le film renaissance réalisé sous Gentoo : http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39332299,00.htm
- Des sociétés françaises vendent du Linux / applicatifs tournant sur Linux. Exemples : IDEALX (chut, la j'avoue, c'est en premier parceque j'y bosse :lol: ), Alcove, Linagora, Easter Eggs...
- Si tu fouilles google tu dois voir des stats de pénétration de Linux/Unix dans les entreprises.
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theniaky
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Joined: 23 Feb 2006
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PostPosted: Wed Apr 19, 2006 11:32 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
2. expliquer les avantages et les inconvénients de l'Open Source
+le prix, les licences
+la possibilité de voir / modifier les sources
+la diversité (par exemple tout pleins de WM et DE )
... (plus trop d'idées)
- (pas encore trouvé :/ )

A mon avis, il vaut mieux trouver tout de même quelques inconvéniants car une certaine objectivité peut convaincre certaines personnes. C'est vrai qu'ils ne sont pas nombreux mais il y en a. Je dirais par exemple :
- Coût de migration (formation + adaptation lors d'un passage aux logiciels libres)
- Les logiciels libres sont plus stables, mais pas forcément plus rapides
- Les spécialistes des logiciels propriétaires sont plus nombreux que ceux du logiciel libre

C'est que des exemples après c'est à toi de voir... :lol:
Bon courage, c'est important des interventions comme celle que tu vas faire :D
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Untux
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Joined: 10 Apr 2006
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PostPosted: Wed Apr 19, 2006 11:36 pm    Post subject: Reply with quote

guilc wrote:
Hum, y a du troll dans l'air la

Mouais... je n'ai aucune intention de poluer ce fil avec un troll, en effet. On peut volontier troller de ces questions sur un autre fil si tu le souhaites... extrémiste ? réducteur ? dogmatique ? dangereux ? sectaire ? On peut dire que tu n'as pas lésiné sur les qualificatifs pour me faire craquer... mais c'est le fil à Kaworu alors on trouvera un autre terrain ok ?
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guilc
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Joined: 15 Nov 2003
Posts: 3326
Location: Paris - France

PostPosted: Thu Apr 20, 2006 5:20 am    Post subject: Reply with quote

tutux wrote:
guilc wrote:
Hum, y a du troll dans l'air la

Mouais... je n'ai aucune intention de poluer ce fil avec un troll, en effet. On peut volontier troller de ces questions sur un autre fil si tu le souhaites... extrémiste ? réducteur ? dogmatique ? dangereux ? sectaire ? On peut dire que tu n'as pas lésiné sur les qualificatifs pour me faire craquer... mais c'est le fil à Kaworu alors on trouvera un autre terrain ok ?

Hey, c'est pas une attaque hein ;) Je ne souhaite pas te faire "craquer"
J'explique juste pourquoi il ne faut pas a mon sens tomber dans le panneau du "Dieu RMS" quand on parle a des néophites qui n'ont aucun contact avec les logiciels libres. L'extrémisme de RMS a plutot tendance en général a les faire fuir... D'autant plus que dans le monde de Linux, ce n'est pas la seule vision possible !
[Edit] D'ailleur, quand je vois mon expérience, ça n'a jamais été l'argument qui a fait utiliser des logiciels libres a des non-initiés : les gens utilisent des logiciels libres parceque ça "marche pareil", pas pour leur philosophie. C'est pour ça que en parler c'est bien, mais tomber dans le dogme == gros piège. La philosophie, c'est le petit plus qui va les interesser quand ils vont se dire "tiens, mais comment cc'est fait c'est super logiciels ?, qui les fait ? ça m'interesse, comment je peu aider ?", mais avant, l'utilisateur lambda gavé de windows n'en a rien a faire (je sais, c'est triste, mais c'est comme ça dans la réalité...)
Donc au final, je dirais : tout dépend du public auquel tu t'adresses.
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kwenspc
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Joined: 21 Sep 2003
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PostPosted: Thu Apr 20, 2006 7:20 am    Post subject: Reply with quote

just un truc a dire au sujte de l'o.s. et du monde de l'entreprise :

face aux logiciels proprios, l'open source seul ne peut reelement les concurrencer.
En fait, tout logiciel a besoin d'etre suivi avec du service derriere. Pour les particuliers la question ne se pose pas, mais dans l'entreprise : tout le temps!

C'est pourquoi on peut voir des "temoignages"(je ne parle pas de ceux des pubs m$...) de patron disant que ca leur couterait plus cher d'investir dans des solutions open source que des solutions proprio.

Et, brute de forme c'est vrai.

Parce que justement ces entreprises n'ont pas compris que l'open source ca veut forcement dire TOUT gratuit. Elle pigent pas ca, et quand elle etudie leur besoin elles voient : "ah ok c libre, c gratuit, mais du coup va falloir que je paie un ou plusieurs gas (ou fille :wink:) pour s'occupper de la maintenance, de l'install et des mise a jour. alors que la m$ me propose un forfait annuel de services et tout comptes fait c moins cher"

C'est quelque chose que le monde de l'entreprise commence a comprendre mais on est encore loin du compte : S on veut passer a du logiciel open source ce n'est pas parce que c'est gratui, c'est idiot de penser ca : le service de maintenance etc... est payant et il y a de plus en plus de boites qui proposent ce type de servie pour bcp MOINS cher que m$.
Apres il faut aussi noter que les logiciels a objectif professionnel open source sont bien souvent de TRES bonne qualite et qu'ils tombent donc rarement en rade. La encore : ca entre dans les comptes. mois de pb = moins de service de maintenance = moins cher.

C'est vraiment quelque chose qui a besoin d'etre ancre dans les esprits. et m$ sait que c pas encore le cas et usent de ce "subterfuge" pour leur pub (genre "oui, utiliser windows 2003 server m'a eviter 35% de surplus d'investissement que si j'avais prit linux"... ben voyons! et les virus qui vont pourrir ton serveur, et le manque de souplesse de ton outil, et la maintenance quasi journaliere que ca demande, le reboot a la dur etc...la tu vas en perdre du fric mon coco!)

De toutes facons : tu prends IBM, tu prends Sun, tu prends Novell...

De bons exemples de grosses boites qui sont passer a l'open source.
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PabOu
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PostPosted: Thu Apr 20, 2006 7:21 am    Post subject: Reply with quote

oui, linux est tout aussi facile (difficile) à apprendre à manipuler que Windows pour des tâches de "secrétaire". Une fois que l'on souhaite aller plus loin dans le système (installer des programmes, du nouveau matériel, installer ou mettre le système à jour), linux impose (et je trouve que c'est un PLUS) des connaissances plus poussées. C'est donc plus difficile. Par contre, il permet plus facilement d'aller ENCORE plus loin dans la connaissance du système.

des liens pour les films :

Linux est aussi utilisé dans des milieux très sérieux comme la NASA l'utilise pour analyser des données satellite, ou bien dans le secteur de l'imagerie médicale.. d'ailleurs si c'est pas trop gore, tu peux montrer des images ou des videos : http://homepage.mac.com/rossetantoine/osirix/Snapshots.html c'est vraiment tres impressionnant et ca pourrait aider à démontrer que linux c'est sérieux, que ca à pris de l'empleur.. pas juste le petit programme fait en 2 week-ends dans le fond du garage ;)
Mais également dans des milieux un peu moins sérieux comme l'administration de grandes villes (Vienne, Munich, ..) :P

J'ai aussi trouvé il y a 3 ans un "documentaire" de 15 minutes (diffusé sur euronews) sur le développement d'une distribution linux dans une ville d'espagne. Toute la ville utilise la distro.. l'administration, les écoles, ... je vais voir si je peux pas retrouver ca quand je serai chez moi.

une autre url : http://www.toolinux.com/news/logiciels/une_ville_100_linux_et_libre_en_coree_ar7334.html


edit : tu peux aussi citer des exemples de programmes qui tournent sous linux et pas sous windows (sans équivalent) : XGL par exemple ;) en plus tu peux apporter un live cd et le montrer à l'écran. Bon, ok c'est un jouet, mais ca prouve qu'il y a des gens derrière pour faire évoluer le bazard dans tous les sens. Une autre idée serait de citer quelques jeux (ou drivers) dont les éditeurs prennent la peine de développer pour linux : Quake, Doom, UT, NWN, Savage, nVidia, ATI.... Ou bien les jeux dont les sources sont releasées en GPL ;) comme Quake 3 récemment !
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kaworu
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Joined: 07 Dec 2005
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PostPosted: Thu Apr 20, 2006 12:48 pm    Post subject: Reply with quote

@ tutux :
tout à fait d'accord avec toi pour mettre GNU/Linux et parler plutôt de "free software" que "Open Source software" mais je compte pas leur expliquer les détails pour justement éviter d'etre trop dogmatique et surtout le but est de survoler le sujet, plutot que de l'explorer. pour ce qui est de l'idéologie des free-software j'en toucherai un mot ( je pourrai pas m'empecher ;P ) mais je pense que c'est bien plus important qu'ils comprennent et cherchent par eux-même.

Pour ce qui est de la compatibilité word/exel etc avec OOo c'est une très bonne idée, je pense que je vais prendre un exemple pour montrer que ça marche quand même ( style un texte écris sous Word ) en disant que c'est pas toujours le cas en expliquant brièvement la politique M$ à ce sujet et le "reverse-engenering" (je sais pu comment on écrit, dsl)

@guilc
je rejoint ton avis à propos du dogme etc. Le projet orange en effet comme ce sera en juin je pourrai même passer un extrait du film (prévu pour sortir bientot non?). Je ferai le lien avec les films d'animations connus (renaissance, shrek etc) ^____^

@theniaky
parfaitement d'accord, ça fait vraiment pas crédible de donner que des avantages !!! (c'est pour ça que y'a un :/ ^__^ )
- le coût de migration, c'est plutot pour les entreprises, et comme dis plus haut c'est pas forcément vrai. Je dirai plutôt "effort de migration" pour des utilisateurs lambda, mais en faite, c'est pas un désavantage liée à l'Open Source, c'est vraiment plutot les mauvais reflexes liés à Win$ ... j'vais le mettre quand même. Je pense que ça fait plutôt partie de la désinformation générale à propos des logiciels libres.
"- Les logiciels libres sont plus stables, mais pas forcément plus rapides" j'ai peur qu'ils comprennent que linux c'est stable mais lent, alors que OOo est bien plus réactif que M$ Office par exemple (à mon avis hein).
"- Les spécialistes des logiciels propriétaires sont plus nombreux que ceux du logiciel libre"
bonne idée, mais est-ce vraiment le cas? si oui où est-ce que je peux trouver plus d'infos stp.

@Pabou
merci pour les URL , c'est exellent !
Pour la NASA, les villes etc je vais faire un ptit saut sur tout ça, merci !
[OFF]à propos y'a aussi Genève (héhé chuis Genevois) qui passe doucement à linux (fin de migration prévue à 2008!) et qui donne des CDroms pour remplir les impôts avec un logiciel qui tourne sous Win/MacOSX/Linux (il y est 3x quoi) et qui s'install sous Linux en 3clics! Ils donnent aussi des logiciels libres sous Win comme OOo , firefox et thunderbird pour remplir le CD et ils expliquent que ce sont des logiciels libres (la raison officiel de leur présence sur le CD c'est qu'ils peuvent aider à la déclaration d'impôts) ---> c'est exellent ![/OFF]
Pour la démo de XGL je pensait soit passer la video, soit faire une démo effectivement (faut quand même une belle banane pour les attirer!) ^______^
Si je fais une Démo je devrai piquer un PC (mon laptop suporte pas, j'ai une carte graphique intégrée :/ ) pis je mettrai le live-cd Kororaa et comme ça je peux aussi expliquer les Live-CD et je fais d'un caillou deux coups!

merci à tous ! je continue à plancher la dessus.
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Darkael
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PostPosted: Thu Apr 20, 2006 1:09 pm    Post subject: Reply with quote

Juste une chose:
kaworu wrote:

..., Photoshop/GIMP ,...

personnellement, je te déconseille celle-là, l'interface de Gimp est pas vraiment un modèle (même moi qui utilise assez souvent Gimp je la trouve horrible) Tu risques plus de leur faire peur qu'autre chose...

Au fait, à quel genre de personnes vas tu faire cette présentation?
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boozo
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Joined: 01 Jul 2004
Posts: 3193

PostPosted: Thu Apr 20, 2006 1:32 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
- le coût de migration, c'est plutot pour les entreprises, et comme dis plus haut c'est pas forcément vrai. Je dirai plutôt "effort de migration" pour des utilisateurs lambda, mais en faite, c'est pas un désavantage liée à l'Open Source, c'est vraiment plutot les mauvais reflexes liés à Win$ ... j'vais le mettre quand même. Je pense que ça fait plutôt partie de la désinformation générale à propos des logiciels libres.


'alute

en terme de réseau, autant les grosses boites et les administrations sont déjà sur le l'Unix depuis belle lurette avec les mainframe IBM, SUN et autres Novell autant les migrations vers les solutions opensources de leurs services périfiériques sont difficile à mettre oeuvre... le portage de certaines applications historiques, et le coût en matière de gestion humaine est non négligeable qd m^... former tous les administartifs en activités sur de nouvelles bases n'est pas simple et demande pas mal de temps à mettre en place en RH et sans parler des freins du public visé :roll:
Ce qui explique souvent la lenteur pour le mettre en place... mais celà se fait qd m^ dans certains services pilotes, au coup par coup, pour démontrer la faisabilité etc,... en vue d'une migration générale à terme
Bref, c'est le genre de projet qui se planifie sur le long terme mais il ne coute pas rien à mettre en oeuvre sans compter que le retour sur investissement et la plue value (pourtant réelle!) est souvent une donnée limitante pour décider ou non de la migration (et je ne parle pas du coût des équipes d'informaticiens qui sont nécessaire à plein temps pour mener à bien ce genre de mission :lol: )
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "
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kaworu
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Posts: 450

PostPosted: Thu Apr 20, 2006 1:36 pm    Post subject: Reply with quote

effectivement Gim/photoshop c'est risqué ^_____^
le publique c'est une communauté d'étudiants/professionels qui font des "forums" pour enrichire leurs connaissances aussi bien dans le domaine professionel que personel.
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PabOu
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PostPosted: Thu Apr 20, 2006 5:48 pm    Post subject: Reply with quote

Le plus grand obstacle je crois que ca reste la recherche d'informations. Les gens sont très paresseux et n'ont pas beaucoup de temps.

Parler de fichiers Word c'est bien ? quand je recois, un .doc, je l'ouvre avec un éditeur de texte ou alors un héditeur hexa.. Tout n'est pas lisible, mais par contre, en clair, je trouve des informations sur les imprimantes installées sur le PC qui a sauvegardé le .doc ... imagine ce qui se trouve dans les données non lisibles :P fais un exemple, tu enregistres un fichier avec juste un mot de quelques lettres dedans, et regarde la taille du fichier pour 5 ou 6 lettres. Fais pareil avec OOo et sauve en .doc pour pouvoir comparer. On arrive à un fichier 100% compatible mais t'as vu la taille ? il se cache quoi dans ses données ?
Bon en fait, faire de la (mauvaise) pub, c'est toujours faire de la pub. Mieux vaut le passer aux oubliettes ! mieux vaut être indifférent que de haïr.
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