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Gibt es weibliche Gentoo-User?
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Weibliche Gentoo-User?
Ich habe von einer Gentoo-Userin gehört
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Ich kenne eine Gentoo-Userin
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Ich BIN eine Gentoo-Userin
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l3u
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PostPosted: Sat Jun 17, 2006 6:24 pm    Post subject: Reply with quote

@schachti, Think4UrS11: War nur mein, wohlgemerkt bewußt konfrontativ zu Papier gebrachter(!), erster Gedanke ;-) Ist doch ganz nett, wenn es auch gutaussehende Mädels gibt, die was von Computern verstehen. Ich kann mir aber gut vorstellen, daß man damit durchaus Probleme haben kann -- gerade bei dem Klientel, das sich normalerweise besonders gut mit Computern auskennt, und Frauen (abgesehen von der eigenen Mutter) nur aus den Porno-Downloads von aMule kennt. Also nicht, daß es NUR solche gäbe ;-) Ihr wißt, was ich mein *ggg*
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think4urs11
Bodhisattva
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Joined: 25 Jun 2003
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PostPosted: Sat Jun 17, 2006 6:30 pm    Post subject: Reply with quote

Ruad wrote:
Unter der Annahme, dass alle Frauen unter einem Kommunikationszwang leiden, ist im Umkehrschluss noch keine generelle Kommunikationshemmung bei Männern auszumachen. Auch wenn eben jenes gerne mal in freier Wildbahn zu beobachten ist. Aber gleichgesinnte Männer können urplötzlich beim richtigen Thema zu Waschweibern... äh verzeih... Tratschtanten.. ach mist... Wildplauderern mutieren.
Wenn hier jemand drei Jahre Mitglied ist, männlich und die 2000-Post überschritten ist, dann ist der Beweis doch so gut wie erbracht ;)


tststs schon wieder so viele Vorurteile und wilde Mutmaßungen ;)
Abgesehen davon bestätigst du damit nur meine vorhin genannte Expertentheorie.
Ich kenn einige Männer die reden wie ein Wasserfall auch ohne gefragt zu sein und/oder wirklich etwas zum jeweiligen Thema beizutragen und sich schlicht gerne reden hören. Genausogut aber auch ein paar extrem wortkarge Frauen (M:'weißt du wie spät es ist?' ... F:'ja.' ... M:'??' ...)

Das Thema läßt sich nicht verallgemeinern; genauso wie die Fotos von Sina (so hieß sie wohl?) im Gentooshirt beiderseits des Geschlechterteichs Geschmacksfrage sind und bleiben.
Wäre ja auch schlimm wenn man die Menschen immer in Schubladen stecken könnte.
Mir ist es jedenfalls lieber wenn es im Forum ein paar Frauen gibt die sich nicht großartig outen und die fachlich kompetent zur Sache beitragen als männliche Mitglieder denen der Hormonhaushalt deswegen manchmal durcheinandergerät.
Fairerweise muß man aber auch sagen das Frauen unter sich wesentlich weniger zimperlich sind was markige Sprüche angeht als im Beisein des anderen Geschlechts.

Libby wrote:
@schachti, Think4UrS11: War nur mein, wohlgemerkt bewußt konfrontativ zu Papier gebrachter(!), erster Gedanke ;-) Ist doch ganz nett, wenn es auch gutaussehende Mädels gibt, die was von Computern verstehen. Ich kann mir aber gut vorstellen, daß man damit durchaus Probleme haben kann -- gerade bei dem Klientel, das sich normalerweise besonders gut mit Computern auskennt, und Frauen (abgesehen von der eigenen Mutter) nur aus den Porno-Downloads von aMule kennt. Also nicht, daß es NUR solche gäbe ;-) Ihr wißt, was ich mein *ggg*

Du triffst den Nagel auf den Kopf - die übliche Klientel im techniklastigen Forum ist nunmal eher der Jungmann an sich in all seinen Ausprägungen.
Auch die werden erwachsen *g*
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l3u
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PostPosted: Sat Jun 17, 2006 8:46 pm    Post subject: Reply with quote

Think4UrS11 wrote:
Fairerweise muß man aber auch sagen das Frauen unter sich wesentlich weniger zimperlich sind was markige Sprüche angeht als im Beisein des anderen Geschlechts.

Ich als Student in einem Studiengang mit 70--80% Frauenanteil (Zahnmedizin) kann da nur aus meiner langsemesterigen Erfahrung sprechen und dir auf ganzer Linie zustimmen!
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doedel
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PostPosted: Sun Jun 18, 2006 10:40 am    Post subject: Reply with quote

also ich konnte meine freundin und meine mutter dazu überreden, allerdings bei beiden mit windows im huckepack. und ich darf eigentlich auch alles einrichten, wobei meine mutter das schon teilweise mit ein bisschen im-hilfe selber gebacken bekommt.
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l3u
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 8:42 am    Post subject: Reply with quote

Aber die Frage ist doch: gibt es auch welche, die sich nicht haben überreden lassen? Sondern gesagt haben "Hey, ich will jetzt Gentoo haben!"?!
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dakjo
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 7:43 pm    Post subject: Reply with quote

Mein Traum ist es ja noch immer bei einem schoenen kühlen Bier mit einer hypschen Frau über das für und wieder von irgendwelchem Sourcecode zu fasseln und mich dann doch von ihr von Python überzeugen zu lassen :D
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l3u
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 8:05 pm    Post subject: Reply with quote

Das würde mir Angst machen. Ehrlich.
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b3cks
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 8:21 pm    Post subject: Reply with quote

Eigentlich finde ich es recht gut, dass die meisten Frauen (und auch meine Freundin) nicht so viel Plan davon haben. Ich z.B. verbringe den Großteil meiner Arbeit mit der IT, Privat unter Männern und im Freundeskreis ist das auch stets ein Thema. Und dann auch noch bei Frauen? Nein, danke. Da gibt es weit aus bessere Themen worüber man sich mit denen unterhalten (und auch machen <räusper>) kann. Das lenkt dann auch gut ab. Außerdem können weiterhin IT erfahrene Frauen und besonders weibliche Linux User bewundert werden, wie seltene Rubine. :wink:
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think4urs11
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 9:07 pm    Post subject: Reply with quote

b3cks wrote:
Privat unter Männern und im Freundeskreis ist das auch stets ein Thema. Und dann auch noch bei Frauen? Nein, danke. Da gibt es weit aus bessere Themen worüber man sich mit denen unterhalten (und auch machen <räusper>) kann. Das lenkt dann auch gut ab.

[/ironie] du bist ein vorurteilsbelasteter Sexist :twisted: :twisted: [/ironie]
Das ganze 'Problem' ist doch kein technisches und/oder intellektuelles, ganz im Gegenteil. Frauen arbeiten wesentlich konzentrierter wenn sie vor ein Problem gesetzt werden und finden oft Lösungen die ein Mann nicht sieht (natürlich auch andersrum).
Allerdings 'ticken' Frauen wirklich anders - die 'Art' der Intelligenz ist schlicht eine andere. Und ein großer Teil dieses 'Effektes' das Frauen und Technik nicht (bzw. selten) zusammen können ist ein soziales. Es ist einfach nicht üblich das Mädchen sich im (Klein-)Kindesalter mit technischen Dingen beschäftigen sondern mehr in Richtung 'soziale Kompetenz' (saublöder Begriff), ganz generell mehr in Richtung der Fähigkeiten die später im Berufsleben als Teamgeist subsummiert werden. Und die Prägung für das spätere Leben findet numal bewiesenermaßen hauptsächlich in den ersten Lebensjahren statt; sowohl was Ernährung als auch Interessen und 'Fähigkeiten' angeht.
Und im Lauf der Jahre verstärkt sich das dann natürlich. 'Die Frau an sich' (bitte nicht hauen, das ist *keine* Diskriminierung ganz im Gegenteil) neigt eher dazu zurückzustecken und bei sich auftuenden (technischen) Problemen ist normalerweise immer was männliches (Papa, Bruder etc) in der Nähe der das lösen kann/wird. Irgendwann sinkt dadurch dann das Selbstbewußtsein weit genug ab um lieber die Finger von etwas technischem zu lassen.
... nur mal so aus absolut hobbypsychologischer Sicht ohne Anspruch auf Richtigkeit - man(n) kann auch sagen 'so wie ich die Dinge aus der eigenen Erfahrung heraus sehe'...
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b3cks
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 9:23 pm    Post subject: Reply with quote

Think4UrS11 wrote:
b3cks wrote:
Privat unter Männern und im Freundeskreis ist das auch stets ein Thema. Und dann auch noch bei Frauen? Nein, danke. Da gibt es weit aus bessere Themen worüber man sich mit denen unterhalten (und auch machen <räusper>) kann. Das lenkt dann auch gut ab.

[/ironie] du bist ein vorurteilsbelasteter Sexist :twisted: :twisted: [/ironie]
...

Das mit dem "vorurteilsbelastet" fand ich jetzt aber schon ein bisschen hart. Und das von einem Frauenversteher... :cry: :wink:
Im Grund hast du ja recht und irgendwo ist das Ganze, denke ich, auch sinnvoll. Man darf ja nicht vergessen, dass es auch mitlerweile genug Menschen gibt, die diesem Klischee (Frauensache, Männersache, Frauenjob, Männerjob, etc) nicht mehr entsprechen. Ich kenne mitlerweile einige Frauen die sehr wohl Berufe haben, wo man früher kein Verständnis für gehabt hätte (Kfz-Mechanikerin, Chemielaborantin, Technische-Zeichnerin, Informatikerin) und diese erhalten von mir auch allen nötigen Respekt. Zumal ich es persönlich interessant finde, wie sie die Dinge angehen. Nämlich anders als wir Männer, vorsichtiger vor allem. Dennoch haben Frauen ein Problem: die Mehrheit denkt einfach zu gleich und so kann man sie recht einfach durchschauen. Besonders bei den oft (für den Mann) sprachlich unqualifizierten Sätzen, kann man sich entweder dumm stellen oder elegant kontern. Dennoch sollte man stets auf der Hut sein.
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think4urs11
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 9:28 pm    Post subject: Reply with quote

unterschätze niemals eine Frau kann ich da nur sagen ... (außer den wirklich und wahrhaftig innerlich blonden - Paris, Jessica)
Wie gesagt so allmählich wandelt sich das ja zum Glück. In 20 Jahren grinsen wir uns eines ob der heutigen Zustände. Aber umgekehrt nochmal 20 Jahre zurück in die Vergangenheit - das war Steinzeit im Vergleich zu heute.

Außerdem reden Frauen nur deswegen in so einfachen Sätzen damit die Männer sie verstehen ;)
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pablo_supertux
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 9:41 pm    Post subject: Reply with quote

Think4UrS11 wrote:


Außerdem reden Frauen nur deswegen in so einfachen Sätzen damit die Männer sie verstehen ;)


da ist was dran :wink:
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b3cks
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 9:42 pm    Post subject: Reply with quote

Think4UrS11 wrote:
unterschätze niemals eine Frau kann ich da nur sagen ... (außer den wirklich und wahrhaftig innerlich blonden - Paris, Jessica)

Paris, Jessica und Co sind auch keine Frauen, sondern hohle versnobte Dummtuhsen.
Man sollte niemals irgendwen unterschätzen, schon gar nicht Unbekannte. Bei Frauen neigt man allerdings oft dazu den Respekt in sofern zu verlieren, weil viele sich zuwenig zutrauen. Gewissenhaft sind sie stärker, entweder wissen sie es aber nicht oder sie haben nicht genügend Mut. Resultat seitens der Männer ist dann ein Macho, seitens der Frau eine Unterwürfige.

PS: Persönlich mag ich unterwürfige Frauen überhaupt nicht. Sie müssen klar ihre Meinung sagen und sie auch vertreten. Nicht unterbuttern lassen und Stellung beziehung. Mut, Willen, Stärke und Cleverness zeigen. Was wiederum vorraussetzt, dass diese nicht ganz doof ist (Intelligente Frauen sind sexy, gerade weil sie durch ihre Intelligenz stark sind). Solche Frauen zeigen dann auch mal einem Mann wo es lang geht, egal wo.

BTW: Wir schweifen vom Thema ab...
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think4urs11
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 9:45 pm    Post subject: Reply with quote

pablo_supertux wrote:
Think4UrS11 wrote:
Außerdem reden Frauen nur deswegen in so einfachen Sätzen damit die Männer sie verstehen ;)

da ist was dran :wink:

Natürlich; jede durchschnittliche Frau quatscht einen (aus männlicher Sicht) eloquenten Mann problemlos aus der Jacke - wer es nicht glaubt möge es mal ausprobieren... Diskussionsfähigkeit (auch 'notfalls Wort im Munde herumdrehen bis zum Schwindelanfall') ist eine der Fähigkeiten die Frau besser kann.
Und ja das war nun ein Vorurteil meinerseits ;)

b3cks wrote:
Bei Frauen neigt man allerdings oft dazu den Respekt in sofern zu verlieren, weil viele sich zuwenig zutrauen. Gewissenhaft sind sie stärker, entweder wissen sie es aber nicht oder sie haben nicht genügend Mut.

Mangelndes/verlorengegangenes/unterdrücktes Selbstbewußtsein

b3cks wrote:
BTW: Wir schweifen vom Thema ab...

nur unwesentlich
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Last edited by think4urs11 on Mon Jun 19, 2006 9:50 pm; edited 1 time in total
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b3cks
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PostPosted: Mon Jun 19, 2006 9:48 pm    Post subject: Reply with quote

Vorrausgesetzt die Frau kennt sich mit dem Thema aus und ist auf demselben Sprachniveau. Wenn sie das erfüllt oder gar besser ist, ist es für sie kein Problem. Genau wie in Altagssituation. Wir Männer winken dann meist nur noch ab.
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Finswimmer
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Joined: 02 Sep 2004
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 6:20 am    Post subject: Reply with quote

Um noch ein mal ein bisschen aufs Thema zurückzukommen...

Ich kenne noch zwei Arten von Fällen:

1) Es funktioniert nicht was, Mädel A: Uh. Es geht was nicht. Das lass ich meinen Vater machen, der macht sowas ja so oder so beruflich.
Dabei ist es ganz egal, ob nen Crack für nen Spiel, ein neues Programm, oder auch nur ein wackelndes Soundkabel das Problem ist.

2) Bruder/Freund oder sonst wer kommt bei Mädel B an, und sieht das was nicht geht, und schwups ist es wieder richtig gemacht.

Bei 1 will sie es nicht machen, bei 2 kann sie es nicht machen...
Aber bei beiden ist ganz sicher kein Lerneffekt dabei.

Man lernt ja nur dazu, wenn man es selbst macht, und das Problem alleine löst...Das ist bei 1) wohl überhaupt nicht der Fall, weil da der Gedanke "Ich bin ein Mädchen, alle müssen mir helfen, weil ich es ja so oder so nicht kann" mit rein spielt...


Ich denke auch daher kann es kommen, dass Frauen generell eher technisch unversierter und / oder uninteressierter sind, denn man nimmt ihnen den Spaß / Versuch schon vorher, oder sie nehmen ihn sich selbst...


Tobi
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Bitte auf Rechtschreibung, korrekte Formatierung und Höflichkeit achten!
Danke
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Ruad
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 6:22 am    Post subject: Reply with quote

Think4UrS11 wrote:
Natürlich; jede durchschnittliche Frau quatscht einen (aus männlicher Sicht) eloquenten Mann problemlos aus der Jacke - wer es nicht glaubt möge es mal ausprobieren

Ist klar, aber welcher vernünftige Mann diskutiert denn mit einem Papagei, der lediglich auf akkustische Reize reagiert und völlig sinnentfremdete "Antworten" von sich gibt? :twisted:
Ich kann so ne Frau auch an die Wand reden, aber dann heult sie, schlägt mich oder schaut mich nur doof an. Aber was hat man davon? Streit, Unverständnis und kein Beitrag zur Völkerverständigung... wie bei Frauen :-P

Edit: Wers nicht glauben mag... Beispiel aus dem persönlichen Umfeld:
Sie: Willst du mit mir zusammen wohnen?
Er: Ja.
Sie: Warum willst du nicht mit mir zusammenwohnen?
Er: ??
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think4urs11
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 6:37 am    Post subject: Reply with quote

Finswimmer wrote:
1) Es funktioniert nicht was, Mädel A: Uh. Es geht was nicht. Das lass ich meinen Vater machen, der macht sowas ja so oder so beruflich.
Dabei ist es ganz egal, ob nen Crack für nen Spiel, ein neues Programm, oder auch nur ein wackelndes Soundkabel das Problem ist.

2) Bruder/Freund oder sonst wer kommt bei Mädel B an, und sieht das was nicht geht, und schwups ist es wieder richtig gemacht.

Und 2) führt oft zu 1) auf längere Sicht - ist doch mein Reden.
Klar sind teilweise auch die Frauen selbst daran schuld, die Männer aber auch (laß mi mol da ron kleene, i muck di dat).
Wie war die alte chinesische Weisheit? Gib einem Hungernden einen Fisch, und er wird einmal satt, lehre ihn Fischen, und er wird nie wieder hungern.

Und genau deswegen glaube ich eher nicht das sich hier viel mehr als eine oder ganz wenige Frauen outen werden. Weils eben die weitaus einfachere Möglichkeit ist als 'gleichwertig' angesehen zu werden. Dann hat niemand 'tiiiiitt*zensiert*' im Hinterkopf sondern man(n) beurteilt sein Thread-Gegenüber lediglich aufgrund ihrer/seiner/dessen Kompetenz.

@Ruad:
Alles eine Frage der Betonung in deinem Beispiel - kann auch gut ein 'Warum? willst du nicht?' gewesen sein ;)
D.h. aus 'ihrer' Sicht ist alleine schon seine ursprüngliche Frage überflüssig weil für sie das eh klar war.
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Ruad
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Joined: 07 Nov 2004
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 6:53 am    Post subject: Reply with quote

Think4UrS11 wrote:
@Ruad:
Alles eine Frage der Betonung in deinem Beispiel - kann auch gut ein 'Warum? willst du nicht?' gewesen sein ;)
D.h. aus 'ihrer' Sicht ist alleine schon seine ursprüngliche Frage überflüssig weil für sie das eh klar war.


[] Du hast das Edit nicht richtig gelesen
[] Du bist ne Frau
[] Du bist ne Frau und hast das Edit nicht richtig gelesen

:twisted: :roll: 8)
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think4urs11
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 7:05 am    Post subject: Reply with quote

örg :oops:

naja äh also *räusper* es soll auch schon Fälle gegeben haben wo es sich andersherum -wie in deinem Beispiel- zugetragen hat.
Da war ich wohl etwas zu voreingenommen beim lesen... sorry for that.
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slick
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 7:19 am    Post subject: Reply with quote

Nette Diskussion... irgendwie muß ich auch mal meinen Senf dazugeben. Weiß nur noch nicht so recht wie ich anfangen soll.

Ich denke man könnte Parallelen ziehen zur menschlichen Ur-Geschichte. Männer waren früher Jäger und in der wilden Natur auf sich selbst gestellt. Frauen kümmerten sich um die Familie. Dadurch kam es bei den Geschlechtern zu etwas unterschiedlichen Entwicklungen die AFAIK auch wissenschaftlich belegen lassen, z.B. besseres räumliches Vorstellungsvermögen von Männern.

Daraus würde ich jetzt ableiten das es Männern leichter fällt sich mit einem Problem auseinander zu setzen als Frauen bzw. mehr Bereitschaft haben sich dem Problem zu stellen. Männer "beißen" sich einfach durch, weil es in ihrer Natur liegt. Frauen brauchten das (geschichtlich betrachtet) nicht wirklich und können außerdem bei solchen Aufgaben auf die Männer zurückgreifen. Beispiel: "Schatz, wechselst Du mal die Glühbirne". Also nicht das sie es nicht könnten, sie haben aber jemand der es kann und daher tun sie es nicht. Daher wird in einer Partnerschaft auch selten eine Frau (für ihre Begriffe) männertypische Aufgaben übernehmen. Und so ähnlich wird es auch am Computer laufen. Sollte allerdings kein Mann in der Nähe sein, die Frau aus z.B. beruflichen Gründen es können müssen oder ein "Wettbewerb" zwischen einer Frau und einem Mann stattfinden (so nach dem Motto "was der kann kann ich auch") wird sich eine Frau des Themas annehmen und sich durchbeissen. Und dann läuft es so wie bei jemandem der von Windows zu Linux wechselt, am Anfang ist alles schwerr aber mit der Zeit fällt es immer leichter.

Fazit: Es gibt so wenig Gentoo-Userrinnen weil es genügend Gentoo-User gibt die immer helfend zur Seite stehen. ;-)
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schachti
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 7:24 am    Post subject: Reply with quote

Ich würde den Grund nicht so sehr in der Menschheitsgeschichte suchen, sondern eher in der Erziehung und dem Einfluß der Gesellschaft. Wenn 18 Jahre lang Papi (von sich aus!) immer alles für's Töchterchen macht, das irgendwie mit Technik zu tun hat, er dann vom Freund/Mann abgelöst wird und die ganze Zeit über auch genau dieses Verhalten tagtäglich im Fernsehen suggeriert wird, wundert es mich nicht, daß es so wenige Frauen gibt, die sich intensiver mit Linux im Speziellen und Technik im Allgemeinen beschäftigen.
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slick
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 7:35 am    Post subject: Reply with quote

schachti wrote:
Ich würde den Grund nicht so sehr in der Menschheitsgeschichte suchen, sondern eher in der Erziehung und dem Einfluß der Gesellschaft. Wenn 18 Jahre lang Papi (von sich aus!) immer alles für's Töchterchen macht, das irgendwie mit Technik zu tun hat, er dann vom Freund/Mann abgelöst wird und die ganze Zeit über auch genau dieses Verhalten tagtäglich im Fernsehen suggeriert wird, wundert es mich nicht, daß es so wenige Frauen gibt, die sich intensiver mit Linux im Speziellen und Technik im Allgemeinen beschäftigen.


Aber warum macht es dann Papi? Weil es sein Vater auch so gemacht hat? Und dessen Vater, und dessen Vater? Da gab es noch keine Suggestion durch Medien. Also war es damals Erziehung. Aber woher kam diese Erziehung? Hat sich ja wohl schlecht mal einer einfach so ausgedacht. Außerdem sind Medien auch nur ein Spiegel der Gesellschaft, auch wenn man es nicht wahrhaben möchte wenn man nachmittags den Fernseher anmacht. Warum gibt es z.B. keine Heimwerkersendung mit einem weiblichen Moderator? Weil es nicht zur Gesellschaft passen würde, womit wir wieder bei der Fage sind warum die Gesellschaft so ist.

Anderes banales Beispiel aus einem Witz, ist was dran wie ich finde: Eine Frau würde nie einen vollen Bierkasten tragen, es sein denn ihre schwulen Freunde kommen zu Besuch und haben höllisch Durst. ;-)
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schachti
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Joined: 28 Jul 2003
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 7:55 am    Post subject: Reply with quote

slick wrote:
Eine Frau würde nie einen vollen Bierkasten tragen, es sein denn ihre schwulen Freunde kommen zu Besuch und haben höllisch Durst. ;-)


ROTFL!
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b3cks
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PostPosted: Tue Jun 20, 2006 8:28 am    Post subject: Reply with quote

Ist es aber nicht aus so, dass der Mann der Frau nicht so viel zutraut? Es gibt ja schließlich auch Frauen die gewollt sind etwas selber zu machen, was eher Männertypisch ist. Welcher Mann würde es denn aber die Frau tun lassen? Z.B. das schicke Auto (des Mannes) waschen? Die richtigen Getränke für eine Party einkaufen lassen (ohne das man ihr diese vorher nennt)? Die Glühbirne in 2m höhe wechseln? Den Fahrradschlauch reparieren? Das neue Cinema-System aufbauen?
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