[débat] Gentoo / 64-bits

anigel · Posted: Wed Oct 11, 2006 1:54 pm Post subject: [débat] Gentoo / 64-bits

Après un débat bien long (mais très intéressant), nous avons choisi, une fois n'est pas coutume, de ne pas piocher dans la boîte à idées (que vous délaissez honteusement, honte sur vous :evil:

).

Pour ceux qui suivent vaguement l'actualité hardware, il devient évident que le passage en 64-bits immine. Les architectures AMD64 et EMT64 sont maintenant bien implantées, et le renouveau d'Intel via son offre de Core 2 Duo va probablement accélérer sensiblement la migration (politiques tarifaires agressives des 2 côtés). Vista ne va pas tarder à sortir, et il y a fort à parier qu'il sera packagé aussi bien en 32-bits qu'en 64 par les grands constructeurs.

Bref : comme à l'époque de la grande migration Windows 3.1 -> Windows 95 (16 bits -> 32 bits), l'informatique "grand public" est à un tournant. Et, chanceux que vous êtes, vous êtes aux premières loges.

C'est pourquoi nous vous invitons à vous exprimer sur ce grand changement. L'objectif de ce "débat" un peu particulier n'est pas tant de débattre (sic !), mais bien d'élaborer un recueil de trucs, d'astuces, d'expériences (heureuses ou malheureuses) sur ce changement d'architecture, afin de permettre, idéalement, au quidam moyen de choisir son architecture en connaissance de cause, rien qu'en ayant lu ce thread, et en n'étant pas surpris ensuite.

/me tend le micro vers la foule.
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Il y a 10 sortes d'individus en ce bas-monde : ceux qui causent binaire, et les autres.

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

D'abord, Vista va sortir sur un DVD qui aura toutes les versions de l'OS (32-bit, 64-bit, etc etc) ... Donc ca c'est clair

J'ai commence 64-bit il y a.. Presque deux ans. J'ai quelque part un thread dans le forum 64-bit qui parle d'installer avec RAID etc (y a qu'a chercher!... Je l'avais assez longtemps dans ma signature..). Il est vrai qu'il y a eu enormement de travail fait sur amd64 -- les keywords sont maintenant quasiment omnipresents, tout compile bien, tout marche.. Euh.. Sauf les codecs 32-bits, evidemment, et Flash 32-bit.. C'est pour ca que je garde une compatibilite 32-bit sur mon Gentoo.

A part cela, tout fonctionne parfaitement -- mais je n'ai pas vu de grande difference! Le grand public ne remarquera rien de special, je pense, meme si cela permettra aux progammeurs d'evoluer un peu.
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Votre moment detente
What is the nature of conflict?

nico_calais · Posted: Wed Oct 11, 2006 2:52 pm Post subject:

nykos · Guru Joined: 08 Jun 2005 Posts: 488 Location: Strasbourg

au niveau des performances, l'évolution ne se ressent malheureusement pas (encore ?)
je suis passé au 64bits ya 1 an et demi, et comme l'a si bien dit trevoke, au niveau des keywords ça a quand même plutôt bien évolué, même s'il reste certaines applis qui sont masked

conclusion : sentiment mitigé, je dirai même légèrement déçu (flash suxx)
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-=Nykos=-
TARGA Traveller 826T - AMD Turion 64 MT 32 1,8GHz - ATI Radeon X700 Mobility (ati-drivers)

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

Flash, c'est cependant la faute de Macromedia et Adobe.. Il y a des projets Open Source pour developper des lecteurs Flash pour 64-bit (et 32-bit d'ailleurs).

mornik · Apprentice Joined: 12 Mar 2005 Posts: 184 Location: Niort

Je suis en 64 bits depuis le mois de juin. Tout ce que je demande marche. Le flash manque un peu, mais pour moi il manque aussi en 32 bits (je me suis refusé l'installation à l'époque ou je tournais qu'en 32bits).

Par contre ce qui me manque c'est plutot au niveau des émulateurs comme qemu. Si ça pouvait fonctionner ce serai le bonheur !

Petit detail aussi, le noyau gentoo-sources en 64bits. Je le trouve plus interressant (support de plus de 1go de ram par defaut, reiser4 et certainement qq détails que j'ai pas vu).

Le hic ? parfois je trouve que certains paquets arrivent plus doucement qu'en 32bits. Ou plutôt pas assez vite pour moi :p

Voila, enfin pour ce que j'ai put comparer avec d'autres distro (mandriva et Suse) et par rapport à mon usage, je trouve que gentoo 64 bits était largement en avance. Cette avance s'est retrouvée diminuée avec le temps, mais au moment de mon passage en 64bits, pas de doutes possible, gentoo était en avance.
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Pousser pas j'y suis déjà !

yoyo · Posted: Wed Oct 11, 2006 5:22 pm Post subject:

Hé hé ! Ce thread tombe à pic ! Je viens de passer en amd64. Aucun problème particulier. Bon, je m'étais quand même pas mal renseigné avant et je savais à quoi m'attendre : nécessité d'avoir mplayer-bin et firefox-bin pour le support de quelques softs proprios.
Pour le reste rien à dire ... Ma machine à totalement changé et donc je ne peux pas juger de l'apport du 64bits en terme de perfos pures.

sireyessire · Posted: Wed Oct 11, 2006 5:28 pm Post subject:

ça fait un certain temps que je suis sous full amd64, pas de soucis, j'ai oublié le flash (mais c'est pas un grand mal) et le seul soft que j'ai en binaire est tremulous (car l'interpréteur pour les non 32 bits est vraiment trop lent)
mplayer, firefox sont en full 64, seuls quelques vidéos à la con de windosiens convaincus ne passent pas (win32 oblige) mais sinon on survit très bien. :mrgreen:

par contre j'ai jamais testé le 64 intel, savoir s'il y avait des différences ou pas.
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Scullder · Guru Joined: 16 Mar 2006 Posts: 466 Location: France

Anthyme · Guru Joined: 25 Jun 2004 Posts: 498

Moi je suis passé a gentoo 64bits il y a peu, j ai ressenti un peu de mieux sur certains chargement mais rien de probant par contre j'ai eu pas mal de problemes ...

bref sentiment mitigé pour moi ...

PS : je savais pas qu'il y avais une boite a idée :roll:

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Vraiment, je ne suis pas là pour détruire Microsoft. Ça sera juste un effet secondaire tout à fait involontaire...

kaworu · Guru Joined: 07 Dec 2005 Posts: 450

Je me suis acheté un laptop l'année passée, et j'ai choisi 32 bits parce que je ne voulais pas avoir de problèmes (déjà que je débutais sur la banquise

).
J'avais lu que les laptop 64bits perdaient en autonomie, et comme je balade bcp mon PC j'avais besoin plus d'une bonne autonomie que de performance. La rumeur est-elle vraie ?
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anigel · Posted: Wed Oct 11, 2006 8:45 pm Post subject:

marvin rouge · Posted: Wed Oct 11, 2006 9:06 pm Post subject:

~amd64 depuis un peu plus de deux ans, et pas de soucis majeurs.

Pour ce qui est des soucis mineurs en 64bits, il y a les soucis de drivers parfois (un peu à la traine par rapport au 32 bits, je pense au wifi avec gcc-4.1 par exemple). Une migration massive de l'ordi de "monsieur tout le monde" vers le 64bits ne pourra qu'être bénéfique.

Pour les perfs, pas vraiment de plus par rapport au 32bits. Hormis la reconnaissance native de la ram au dessus du GO.

Et internet sans le flash, c'est un énaurme avantage

CryoGen · Posted: Wed Oct 11, 2006 10:42 pm Post subject:

Je suis en amd64 sur mon serveur et mon desktop

Aucun soucis par rapport à ma gentoo x86 qui traine sur un autre de mes PC.

Bon comme tout le monde l'a souligné y'a toujours le probleme de flash mais ca ne vient pas de linux

J'utilise firefox-bin pour le flash et mplayer-bin pour win32codecs mais faudrais que j'essaye mplayer_tout_court ^_^

Meme le driver nVidia marche bien (Beryl Inside :p)

Que du bon !
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- I'm the bone of my sword...

titoucha · Advocate Joined: 21 Jul 2005 Posts: 2374 Location: Genève

Je tourne depuis pas mal de temps en 64bits et à part au début le problème des pilotes wifi, il n'y a pas longtemps que le pilote rt2500 compile sur 64bits, je n'ai eu aucun souci.
Il est vrai que je n'utilise pas le flash et les codecs 32bits, je garde juste la compatibilité pour antidote, mais j'espère qu'il va bientôt passer en 64bits.

Scullder · Guru Joined: 16 Mar 2006 Posts: 466 Location: France

Je suis en amd64 depuis février, malgré des tentatives l'année dernière déjà.
Tout va bien sur ma gentoo ~amd64. Niveau perf, je peux pas comparer. Je suis encore bloqué pour flash (j'utilise firefox-bin), c'est tout. ^_^
Le seul problème que j'ai eu en x86_64, c'était ça : https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-443835-highlight-.html

Même si ça ne me concerne pas, c'est encore assez galère avec les applications proprio en général distribuées en binaire 32bits.
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Linux gentoo 2.6.18-ck1-r2 #1 PREEMPT Fri Nov 17 01:37:56 CET 2006 x86_64 AMD Athlon(tm) 64 Processor 3000+ AuthenticAMD GNU/Linux

Bapt · Veteran Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1152 Location: Paris

Je suis en ~amd64 depuis quelques temps maintenant (~2ans) et pas de problèmes majeurs liés au 64bit.
J'ai d'abord mis en multilib : flash firefox-bin openoffice-bin, win32-codecs. Mais maintenant, j'ai dégagé flash/firefox-bin car j'en avais marre d'avoir 2 firefox (j'aime bien mon ff compilé avec mes USE) et finalement je n'utilise presque jamais flash. OpenOffice compile maintenant en démasquant la 2.0.4rc et les win32-codecs ne m'intéresse plus mplayer 64bits lit toutes mes vidéos sans problèmes.

Voila pour mon expérience

Bapt · Veteran Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1152 Location: Paris

Mickael · Posted: Thu Oct 12, 2006 8:47 am Post subject:

Mickael · Posted: Thu Oct 12, 2006 8:53 am Post subject:

Oupsman · Veteran Joined: 19 Jul 2004 Posts: 1042

Hum, personnellement je ne vois pas l'interêt du 64 bits pour un PC personnel* vu la faible augmentation des performances qu'on peut en tirer. Par contre, dans le cas d'un serveur de base de données, je pense que cela prend tout son sens.

* dans certains cas, un PC 64 bits prend tout son sens, en particulier dans l'art graphique.
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L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

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Bapt · Veteran Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1152 Location: Paris

mardi_soir · Apprentice Joined: 08 Dec 2004 Posts: 215

j'ai eu un problème (est ce à imputer au 64 ? ou ai je mal chrooté (du verbe: chrooter) )pour faire fonctionner un logiciel 32 bits
j'ai fait un chroot pour y remedier mais alors c'est un problème de pilote nvidia qui est venu faire planter le ogiciel qui se lancait en partie au moins.
voila

blasserre · Posted: Thu Oct 12, 2006 6:36 pm Post subject:

bah moi je n'ai que des procos 32bits... et je crois que vous n'allez pas me convaincre d'investir dans du 64.
si on écarte les galères, le gain semble absolument nul sur la plupart des configs, le seul point positif qui pourrait me faire virer de bord c'est la killingfeature inode64 d'XFS... mais bon c'est un peu léger comparé à la dépense d'énergie (réinstall...)

je n'ai jamais connu le 16 bits, mais je suis curieux de savoir si à l'époque la migration a induit si peu de gain immédiat :?:

parce que à l'époque ça voulait dire passer de 65k à 16M de couleurs adresser pas mal de mémoire, avoir un FS d'une taille raisonnable
mais là 64 bits... fiou... à quoi ça va bien pouvoir servir ?
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benj

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mornik · Apprentice Joined: 12 Mar 2005 Posts: 184 Location: Niort