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gutter
Bodhisattva
Joined: 13 Mar 2004
Posts: 7162
Location: Aarau, Aargau, Switzerland
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 Posted: Sun Oct 15, 2006 4:47 pm Post subject: Codifica del forum |
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Prendendo spunto da questo post, si è discusso nel forum dei moderatori della possibilità di aggiungere una clausola nelle linee guida che suggerisca (senza imposizione alcuna) una codifica standard da adottare nel forum italiano (ad esempio ISO-8859-15).
Dal momento che un forum è fatto dagli utenti abbiamo ritenuto opportuno aprire questo thread per sentire l'opinione di tutti per poi decidere se inserire o no tale clausola.
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Registered as User #281564 and Machines #163761 |
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Ic3M4n
Advocate
Joined: 02 Nov 2004
Posts: 3489
Location: Bergamo.
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 5:03 pm Post subject: |
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io solitamente utilizzo utf8, dato però che se utilizzo la codifica utf8 poi mi leggo male ho preferito tornare alla 8859-15.
secondo il mio parere la cosa migliore sarebbe utilizzare tutti utf8 sempre che il motore del forum lo consenta. dopotutto le innovazioni sono fatte per essere seguite, non per rimanere su vecchi standard.
logicamente IMHO. |
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Sasdo
Guru
Joined: 18 Feb 2004
Posts: 542
Location: 44.476474,11.644446 circa.
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 5:04 pm Post subject: |
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voto UTF-8 
E' la codifica del futuro, codifica TUTTI i caratteri dello scibile umano (in effetti quello è utf-16) è uno standard fatto con un minimo di criterio e non come i vari iso8859-XX dove per aggiungere caratteri "particolari" se ne sono sacrificati altri con effetti più o meno buffi.
Tengo a precisare che però purtroppo i miei post non sono utf-8 e non capisco perchè. Boh.
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LinuxUser #362518
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Ochei lo ammetto: il mio cervello lo tengo in frigo. |
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mambro
l33t
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 752
Location: Mira (VE) - Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 5:08 pm Post subject: |
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Io non ho mai capito una cosa. In teoria unicode dovrebbe nascere per essere compatibile col vecchio extended ASCII: gli 8 bit meno significativi dovrebbero appunto corrispondere all' extended ascii. Perchè allora se metto su firefox utf-8 vedo male gli iso-8859-15 e viceversa?
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"The design of a worldwide, fully transparent distributed file system for simultaneous use by millions of mobile and frequently disconnected users is left as an excercise for the reader".
Andrew S. Tanenbaum, Distributed Operating Systems. |
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
Posts: 1014
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 5:14 pm Post subject: |
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Anch'io voto per UTF-8, che uso ormai da tempi immemorabili  |
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ProT-0-TypE
Veteran
Joined: 20 Dec 2003
Posts: 1624
Location: Cagliari
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 5:19 pm Post subject: |
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io ovviamente NON voto per UTF-8! anche perchè non tutti possono leggere correttamente UTF-8 ma nessuno ha problemi con ISO8859-15
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mambro
l33t
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 752
Location: Mira (VE) - Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 5:22 pm Post subject: |
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| ProT-0-TypE wrote: | | io ovviamente NON voto per UTF-8! anche perchè non tutti possono leggere correttamente UTF-8 ma nessuno ha problemi con ISO8859-15 |
Mah non è vero.. io se uso utf-8 non riesco a leggere un post codificato con ISO8859-15.. non chiedetemi come mai ma a me è così..
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 5:51 pm Post subject: Re: Codifica del forum |
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UTF-8
adottarla non costa niente: richiede solo l'impostazione di una flag |
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 6:02 pm Post subject: |
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Se uso utf8 nel browser non posso leggere correttamente la totalita' dei siti che utilizzano iso, e sono la maggioranza. Non sono convinto.
Fede
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Sideralis www.sideralis.org
Pic http://blackman.amicofigo.com/gallery
Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
Molti saluti,qualche domanda
Semplice come musica punk |
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ProT-0-TypE
Veteran
Joined: 20 Dec 2003
Posts: 1624
Location: Cagliari
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 6:05 pm Post subject: Re: Codifica del forum |
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| k.gothmog wrote: | UTF-8
adottarla non costa niente: richiede solo l'impostazione di una flag |
Conta che molte persone vengono da windows e NON utilizzano utf-8. E penso che siano quelli che hanno più bisogno del forum. Senza contare che io al lavoro non ho gentoo 
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 6:16 pm Post subject: |
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| mambro wrote: | | Io non ho mai capito una cosa. In teoria unicode dovrebbe nascere per essere compatibile col vecchio extended ASCII: gli 8 bit meno significativi dovrebbero appunto corrispondere all' extended ascii. Perchè allora se metto su firefox utf-8 vedo male gli iso-8859-15 e viceversa? |
Eh?
l'ASCII sono 7 bit, e sono i caratteri senza accento che tutti vedono bene.
l'extendend ASCII sarebbero le varie codifiche ISO-XXXX-YY, va da se che sono diverse tra loro, immagina con una famiglia che si propone di essere differente come l'UTF-8
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Ciao da me! |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 6:38 pm Post subject: Re: Codifica del forum |
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| ProT-0-TypE wrote: | | Conta che molte persone vengono da windows e NON utilizzano utf-8. E penso che siano quelli che hanno più bisogno del forum. Senza contare che io al lavoro non ho gentoo |
uhm... tempo fa ho messo in piedi in università un forum come questo
problemi su problemi, perché ognuno codificava come meglio credeva, finché non siamo passati a UTF-8
la questione (e qui nasce il mio dubbio. forse non ho capito cosa intendeva fare gutter) è che io ho messo mano alle impostazioni di apache, di php, del database SQL e del file system, implementando UTF-8 su tutti questi.
sui client non è stato fatto niente e non è stato richiesto niente. funziona tutto alla perfezione. credo che l'unica possibilità di fare contenti tutti sia ripercorrere questa strada, ma devono essere gli amministratori del forum a farlo |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 6:58 pm Post subject: Re: Codifica del forum |
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| k.gothmog wrote: | | sui client non è stato fatto niente e non è stato richiesto niente. funziona tutto alla perfezione. credo che l'unica possibilità di fare contenti tutti sia ripercorrere questa strada, ma devono essere gli amministratori del forum a farlo |
Se non ricordo male la discussione che c'era stata un tot. di tempo fa questo non é possibile perché in un caso non funziona bene il cinese e nell'altro ci sono problemi con il cirillico... o forse erano i caratteri greci 
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Ciao da me! |
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mambro
l33t
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 752
Location: Mira (VE) - Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 7:01 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: |
Eh?
l'ASCII sono 7 bit, e sono i caratteri senza accento che tutti vedono bene.
l'extendend ASCII sarebbero le varie codifiche ISO-XXXX-YY, va da se che sono diverse tra loro, immagina con una famiglia che si propone di essere differente come l'UTF-8 |
Mmm a me all'università parlando di Unicode hanno detto che si tratta di una codifica a 16 bit dove le sequenze con le prime otto cifre uguali a
zero coincidono con il codice ASCII esteso (ne sono sicuro, ho appena controllato le slides  ). Si, gli "ascii estesi" sono più di uno ma, boh pensavo avessero preso l'1 o il 15 che dovrebbero essere i più diffusi. Si sbaglia il mio prof?
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Luca89
Advocate
Joined: 27 Apr 2005
Posts: 2107
Location: Agrigento (Italy)
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 7:55 pm Post subject: |
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Io voto pure per UTF-8 perchè credo negli standard aperti ed universali.
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Running Fast! |
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ProT-0-TypE
Veteran
Joined: 20 Dec 2003
Posts: 1624
Location: Cagliari
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 8:03 pm Post subject: |
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| Luca89 wrote: | | Io voto pure per UTF-8 perchè credo negli standard aperti ed universali. |
e anche perchè te ne frega poco di come ti leggono gli altri.. :S
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bandreabis
Advocate
Joined: 18 Feb 2005
Posts: 2495
Location: イタリアのロディで
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 8:08 pm Post subject: |
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Io leggo bene, per esempio le accentate di Mister K (k.gothmog) e della maggior parte dei forumisti, e male (è => è) quelli di Luca.
Il mio sistema è utf-8 ma firefox è impostato ISO-8859-1.
Se imposto UTF-8 anche firefox, non leggo bene più nulla.
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Il numero di post non fa di me un esperto! Anzi!
Last edited by bandreabis on Sun Oct 15, 2006 8:27 pm; edited 1 time in total |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 8:09 pm Post subject: |
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Sinceramente sull'argomento non ho opinione... uno dei due partiti rimarrà comunque scontento.
L'unica cosa che mi sento di dire è che se si decide di usare utf-8 dovrebbe essere una decisione collettiva estesa a tutto il forum, non una decisione parziale. E' anche vero che se non si comincia a fare questo passaggio non si farà mai... boh fate voi. Io mi adeguo a qualsiasi decisione.
Attualmente ho la flag unicode abilitata ma non mi sono mai preoccupato di capire se sto usando davvero utf-8 o no.
Firefox usa ISO-8859-15
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Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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Deus Ex
Guru
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 489
Location: Patavium
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 8:23 pm Post subject: |
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Sono costretto ad utilizzare ISO-8859-15 per molti dei siti che frequento, ma non mi dispiacerebbe iniziare a pensare al forum di Gentoo in UTF-8...
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Deus Ex
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L’inflazione che caccia nelle mani dell’individuo, in un gesto solo, miliardi di marchi, lasciandolo più miserabile di prima, dimostra punto per punto che il denaro è un’allucinazione collettiva. |
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Luca89
Advocate
Joined: 27 Apr 2005
Posts: 2107
Location: Agrigento (Italy)
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 8:35 pm Post subject: |
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| ProT-0-TypE wrote: | | e anche perch� te ne frega poco di come ti leggono gli altri.. :S |
Se gli altri non vogliono usare uno standard universale che, se utilizzato da tutti, facilita le comunicazioni sono fatti loro. Io nei miei sistemi uso UTF-8 e ho impostato firefox ad usare forzatamente UTF-8 in qualsiasi sito. Comunque sono scelte mie, finché le linee guida non lo proibiranno continuerò ad usare UTF-8 anche se non vedo le accentate degli altri e gli altri non vedono le mie.
| Quote: | | Io leggo bene, per esempio le accentate di Mister K (k.gothmog) e della maggior parte dei forumisti, e male (è => è) quelli di Luca. |
Evidentemente k.gothmog utilizza ISO mentre io sono UTF-8.
Tempo fa si era discusso del problema e ricordo che si parlava del fatto che l'html dei gentoo forums non dichiara nessuna codifica, quindi i browser solitamente, se non sono configurati diversamente come ad esempio il mio, utilizzano quella che è più frequentemente utilizzata nella pagina, che poi dipende dalla nazionalità di chi posta nel forum in questo caso.
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Running Fast! |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 9:01 pm Post subject: Re: Codifica del forum |
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| randomaze wrote: | | Se non ricordo male la discussione che c'era stata un tot. di tempo fa questo non é possibile perché in un caso non funziona bene il cinese e nell'altro ci sono problemi con il cirillico... o forse erano i caratteri greci |
ho il timore che stiamo parlando di due cose diverse, ma facendo alcuni interventi a livello server non si corre il rischio di scontentare nessuno. |
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shogun_panda
Guru
Joined: 30 Jul 2004
Posts: 411
Location: Campobasso or Rome, Molise or Lazio, Italy, Europe, Earth, Solar system, Milk Way, Universe
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| Posted: Sun Oct 15, 2006 10:37 pm Post subject: |
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Altro voto per l'UTF-8...
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Greetings by the Shogun! - Home page
1-"Prima di dare consigli agli altri, sperimentateli su voi stessi..."
2-"In medio stat virtus!" |
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Ic3M4n
Advocate
Joined: 02 Nov 2004
Posts: 3489
Location: Bergamo.
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 12:08 am Post subject: |
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| ehm cosa facciamo? apriamo un sondaggio o troviamo direttamente qualcuno che lo proponga agli admin? |
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thewally
l33t
Joined: 12 May 2005
Posts: 703
Location: Genova
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 6:58 am Post subject: |
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| Ic3M4n wrote: | | ehm cosa facciamo? apriamo un sondaggio o troviamo direttamente qualcuno che lo proponga agli admin? |
Apriamo un sondaggio, altrimenti ci prendiamo solo a mazzate 
Mi sembra una decisione importante e necessaria, non ne posso più di dover passare da una codifica all'altra in continuazione 
Avanti col sondaggio
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Proudly Member of GeCHI |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Mon Oct 16, 2006 8:00 am Post subject: |
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| thewally wrote: | | Ic3M4n wrote: | | ehm cosa facciamo? apriamo un sondaggio o troviamo direttamente qualcuno che lo proponga agli admin? |
Apriamo un sondaggio, altrimenti ci prendiamo solo a mazzate |
Il sondaggio é qui.
Ma anche questo thread direi che é da leggere prima di proporre cose "globali".
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Ciao da me! |
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