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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Wed Oct 18, 2006 11:20 am Post subject: Umsteigerfragen von Ubuntu zu gentoo |
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Hallo Community,
Ich will von Ubuntu auf Gentoo umsteigen und habe da noch ein paaar Fragen. Ich bin Neuling in Sachen Linux und wäre deshalb froh wenn ihr es mir so leicht wie möglich erklärt. Wenn es Sachen geben sollte die ich noch lesen sollte dann bitte schreiben. DasHandbuch habe ich schon gelesen.
1.) Wie kann ich genkernel sagen das er diese Option mitnimmt: Ethernet controller: National Semiconductor Corporation DP83815 (MacPhyter) Ethernet Controller
2.) Welche Grapfische Oberfläche ist am sparsamsten? XFCE/Gnome/KDE
3.) Ist es ratsam zum Anfang gleich mit gleich die ganze Grafische Oberfläche zu installieren oder sollte man gleich nur die Pakete die man braucht emergen?
4.) Welche CFlags sollte man verwenden? z.B.O3 oder O2
5.) Wo kann ich sehen welche CFlags es gibt?
6.) Gibt es auch ein CFlags für die deutschen Pakete?
7.) Gibt es eine Seite wo ich sehen kann welche Hardware welche Option ich dafür im Kernel brauche?
8.) Mit welche Befehl kann ich sehen ob es bei denen von mir installierten Anwendungen neue Versionen gibt?
9.) Gibt es Dinge die nur root machen kann oder kann man alles auch mit su machen?
ModellbahnerTT
PS: Wenn meine Posting im falschen Bereich sein sollte dann bitte verschieben. |
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Keruskerfuerst Advocate
Joined: 01 Feb 2006 Posts: 2289 Location: near Augsburg, Germany
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Posted: Wed Oct 18, 2006 11:28 am Post subject: |
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Der Umstieg von Ubuntu zu Gentoo ist ein "großer Schritt".
1. Kann man auswählen bei der Einrichtung des Netzwerks
2. Aufsteigend in Sachen Geschwindigkeit Gnome, KDE, XFCE
3. Man installiert nur die Programme, die man braucht. Ich habe die Minimal Install CD verwendet und ein lauffähiges Basissystem installiert. Danach dann X11, KDE (mit QT) and den Rest.
4. -O2
5. Siehe Dokumentation von GCC: http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.1.1/gcc/
6. Warum?
7. Es gibt eine Hilfe im Kernel.
8. emerge --sync und dann emerge -av deep world
9. Am Besten: als normaler Benutzer einloggen und bei Bedarf mit su (auf der Konsole) nach root wechseln. |
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tost Guru
Joined: 10 Dec 2005 Posts: 506
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Posted: Wed Oct 18, 2006 11:32 am Post subject: |
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1.) Von Genkernel habe ich nicht viel Ahnung, da ich es noch nie genutzt habe.
Doch warum versuchst du es nicht selber mit dem Kernel backen ?
Eine Sicherung hast du ja noch..
http://de.gentoo-wiki.com/Kernel_manuell_kompilieren
2.) XFCE - Gnome - KDE
3.) Soviel wie nötig, so wenig wie möglich.
Und immer brav auf die USE-Flags achten, nicht das du ganz viel Zeug installierst, welches du nie brauchst.
4.) http://gentoo-wiki.com/Safe_Cflags
Alles andere wäre für den Anfang übertrieben.
5.) Auf den Seiten von GCC, aber die obigen reichen und sind stabil.
Für den Einsteig würde ich nie etwas anderes raten.
6.) CFLAGS beziehen sich auf alle Pakete.
Meinst du vielleicht deutsche Lokalisierung ?
http://de.gentoo-wiki.com/Deutsche_Lokalisierung
Ist aber von den CFLAGS total unabhängig.
7.) -
8.) emerge --sync (zum aktualisieren des Portage-Baums)
-u = update
-D = deep (Abhängigkeiten)
-a = ask
-v = verbose
world = alle installierten Pakete
Mehr dazu im Handbuch:
http://www.gentoo.org/doc/de/handbook/handbook-x86.xml?full=1#book_part2_chap1
Dann siehst du eine Liste der zu aktualisierenden Pakete auf deinem System
9.) Wenn du als user in der Gruppe wheel bist kannst du mit su zum root (Administrator) werden und hast dann auch alle Berechtigungen.
Meinst du vielleicht sudo, damit lässt sich ein Befehl mit root-Rechten ausführen. |
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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Wed Oct 18, 2006 12:16 pm Post subject: |
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Danke für eure Antworten.
@Keruskerfuerst Das der Umstieg ein grosser Schritt ist ist mir bekannt und bewusst.
@tost Das backen des Kernels habe ich schon mal schlechte Erfahrungen gemacht werde es aber mal nach deiner Anleitung versuchen. Das mit der Lokalisierung auf deutsche habe ich gemeint und hatte gedacht das es dafür CFlags gibt, da es diese nicht gibt werde ich es nach deimen Link machen.
ModellbahnerTT |
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tost Guru
Joined: 10 Dec 2005 Posts: 506
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Posted: Wed Oct 18, 2006 12:33 pm Post subject: |
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Quote: | @tost Das backen des Kernels habe ich schon mal schlechte Erfahrungen gemacht werde es aber mal nach deiner Anleitung versuchen. |
So schwierig ist es nicht.
lspci -v gibt dir schon viele wichtige Infos !
(aus dem Paket pciutils)
Dann wählst du erstmal alles mit [x] aus und baust erstmal keine Module ein.
Und wenn der Kernel nicht startet Suchfunktion nutzen oder .config verlinken, dann kann jmd. drüberschauen.
Wenn dein System dann startet hast du es ja schon fast geschafft ! |
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schachti Advocate
Joined: 28 Jul 2003 Posts: 3765 Location: Gifhorn, Germany
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Posted: Wed Oct 18, 2006 1:14 pm Post subject: Re: Umsteigerfragen von Ubuntu zu gentoo |
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ModellbahnerTT wrote: |
2.) Welche Grapfische Oberfläche ist am sparsamsten? XFCE/Gnome/KDE
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XFCE ist mit großem Abstand am genügsamsten, was den Bedarf an Prozessorleistung und vor allem Arbeitsspeicher angeht. KDE und gnome sind so ziemlich gleichauf, hängt auch von der konkreten Konfiguration ab.
ModellbahnerTT wrote: |
3.) Ist es ratsam zum Anfang gleich mit gleich die ganze Grafische Oberfläche zu installieren oder sollte man gleich nur die Pakete die man braucht emergen?
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Das kommt drauf an... Der Nachteil gegenüber eine Binärdistribution ist halt, daß es bei größeren Paketen schonmal ein paar Stunden dauern kann, sie zu installieren. Wenn Du also manchmal auf die Schnelle dringend ein bestimmtes Programm brauchst, würde ich Dir dazu raten, die gängigen Pakete gleich zu installieren (zum Beispiel ein komplettes KDE). Wenn Du bei Bedarf auch mal ein paar Minuten bis hin zu einigen Stunden warten kannst ist es sinnvoller, nur das zu installieren, was Du auch brauchst.
ModellbahnerTT wrote: |
4.) Welche CFlags sollte man verwenden? z.B.O3 oder O2
5.) Wo kann ich sehen welche CFlags es gibt?
6.) Gibt es auch ein CFlags für die deutschen Pakete?
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Wer was anderes nimmt als in http://gentoo-wiki.com/Safe_Cflags angegeben, sollte genau wissen, warum er es tut und vor allem was er tut, und sich nicht wundern, wenn später was schiefgeht... Wenn Du Dir dessen bewusst bist: man gcc. _________________ Never argue with an idiot. He brings you down to his level, then beats you with experience.
How-To: Daten verschlüsselt auf DVD speichern. |
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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Wed Oct 18, 2006 1:36 pm Post subject: |
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@schachti Zeit habe ich genug wenn es den einmal läuft. Da mein System nicht mehr das neuste ist habe ich damit auch kein Problem mit.
ModellbahnerTT |
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Carlo Developer
Joined: 12 Aug 2002 Posts: 3356
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Posted: Wed Oct 18, 2006 3:45 pm Post subject: |
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ModellbahnerTT wrote: | 2.) Welche Grapfische Oberfläche ist am sparsamsten? XFCE/Gnome/KDE |
Das hängt davon ab, wie du sparsam definierst und welche Anwedungen du verwenden willst. Dieser Vergleich (im Text evtl. etwas zugunsten KDEs gefärbt) sollte einen ungefähren Eindruck vermitteln.
ModellbahnerTT wrote: | 9.) Gibt es Dinge die nur root machen kann oder kann man alles auch mit su machen? |
Das sudo Konzept a la Gnome verfolgt Gentoo nicht. _________________ Please make sure that you have searched for an answer to a question after reading all the relevant docs.
Last edited by Carlo on Wed Oct 18, 2006 4:48 pm; edited 1 time in total |
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Thargor Apprentice
Joined: 23 Dec 2005 Posts: 239 Location: Bamberg/Germany
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Posted: Wed Oct 18, 2006 4:21 pm Post subject: |
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Wobei es zum sudo-Konzept eine (imho) gute Alternative gibt:
Da muss man zwar immer das root-Passwort eingeben, aber sonst hat es den gleichen Effekt.
Außerdem hat man da den Vorteil, dass man dieses "User dürfen nix Sicherheits Ding" hat weil nicht jeder User mit seinem Password alles darf, sondern man ein extra Passwort braucht. Mal abgesehen davon, dass man nicht andauernd sudo <bla> eingeben muss, sondern sich bei größeren administrativen aktionen auch normal als root anmelden kann. _________________ Ideas are bulletproof |
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schmutzfinger Veteran
Joined: 26 Oct 2003 Posts: 1287 Location: Dresden/Germany
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Posted: Wed Oct 18, 2006 7:04 pm Post subject: |
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Thargon lies dir doch mal die sudo doku durch bevor du hier was postest . Man darf mit sudo nicht alles, sondern nur das was man in /etc/sudoers erlaubt hat. Und das kann man sehr fein abstimmen. |
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STiGMaTa_ch Veteran
Joined: 28 Dec 2004 Posts: 1686 Location: Rüti ZH / Schweiz
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Posted: Wed Oct 18, 2006 7:28 pm Post subject: |
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Ausserdem muss man bei sudo das Passwort von root nicht wissen! Somit kann man User gewisse Dinge mit root Rechten ausführen lassen, aber ohne ihnen zuviel MACHT in die Hand zu drücken.
Lieber Gruss
STiGMaTa _________________ Ich bin Schuldknappe. Das bedeutet ich bin immer an allem Schuld. Und das nicht zu knapp! | Der alltägliche Familienwahnsinn auf meinem BLOG |
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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Wed Oct 18, 2006 7:28 pm Post subject: |
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Danke für die Antworten. Ich finde es mit getrennten Benutzer die root Rechte haben besser gelöst als mit sudo weil man mit sudo andauernd das Passwort eingeben muss und als root nicht.
@carlo Der Vergleich hat mich bestärkt dann doch XFCE zu nehmen. Man kann ja sicherlich auch mehr als nur eine grafische Oberfläche verwenden und somit ist ja auch noch ein Wechsel möglich oder sehe ich da was falsch?
ModellbahnerTT |
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STiGMaTa_ch Veteran
Joined: 28 Dec 2004 Posts: 1686 Location: Rüti ZH / Schweiz
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Posted: Wed Oct 18, 2006 7:31 pm Post subject: |
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ModellbahnerTT wrote: | [...]weil man mit sudo andauernd das Passwort eingeben muss und als root nicht. |
Stimmt doch gar nicht. Schliesslich gibt es eine Option (NOPASSWORD??) die besagt, dass der entsprechende User kein Passwort eingeben muss.
(Okay, einmalig muss er das machen aber solange die Session offen bleibt dann nicht mehr... "glaube ich mich zumindest zu erinnern") _________________ Ich bin Schuldknappe. Das bedeutet ich bin immer an allem Schuld. Und das nicht zu knapp! | Der alltägliche Familienwahnsinn auf meinem BLOG |
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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Wed Oct 18, 2006 7:34 pm Post subject: |
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@STiGMaTa_ch Da habe ich dann wohl etwas nicht / nicht richtig gelesen denn das war mir bisher unbekannt das es diese Option gibt. Mein Erinnerung sagte mir das das Passwort maximal 10 Minuten erhalten bleibt und man es dannach neu eingeben muss.
ModellbahnerTT |
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Thargor Apprentice
Joined: 23 Dec 2005 Posts: 239 Location: Bamberg/Germany
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Posted: Wed Oct 18, 2006 7:51 pm Post subject: |
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Kann schon sein, dass mein Text oben nicht richtig war, also hier ein paar Klarstellungen:
@schmutzfinger: Das war als Vergleich zu Ubuntu gemeint und da war es zumindest als ich es das letzte mal getestet hab noch so, dass die User alles durften. (Außerdem heiß ich Thargor )
@STiGMaTa_ch: Ja, es geht auch ohne Passwort, aber dann hast du ein böööses Sicherheitsloch, da der "potentiellen imaginären pösen Angreifer" nichtmal ein Passwort braucht, solange eine session mit einem User offen ist. (Außerdem muss man immernoch jedesmal sudo eingeben )
Und dass man das root-Passwort nicht braucht ist meiner Meinung nach kein Feature, sonder auch wieder gefährlich, da das eine Hürde mehr für den genannten "potentiellen imaginären pösen Angreifer" wäre.
So far
Benedikt _________________ Ideas are bulletproof |
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schmutzfinger Veteran
Joined: 26 Oct 2003 Posts: 1287 Location: Dresden/Germany
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Posted: Wed Oct 18, 2006 7:54 pm Post subject: |
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Man kann dem Nutzer auch alles erlauben ohne ihm das root passwort zu geben. Ob das sinnvoll ist muss jeder selber wissen. |
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STiGMaTa_ch Veteran
Joined: 28 Dec 2004 Posts: 1686 Location: Rüti ZH / Schweiz
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Posted: Wed Oct 18, 2006 8:16 pm Post subject: |
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Thargor wrote: | Und dass man das root-Passwort nicht braucht ist meiner Meinung nach kein Feature, sonder auch wieder gefährlich, da das eine Hürde mehr für den genannten "potentiellen imaginären pösen Angreifer" wäre. |
Sehe ich nicht so.
1.) Hat sich der böse Angreifer in das Konto gehackt, hat er auch das Passwort. Somit hat er keine Hürde mehr welche überwunden werden muss.
2.) Der gute Admin hat dir mit sudo nicht die Rechte gegeben alles was root darf tun zu dürfen sondern nur ausgewählte Befehle. Und ob das dem Hacker was nützt ist die zweite Frage. Zumal ich extrem fein definieren kann was der User darf und was nicht. Also z.B. foo -a -b aber nicht foo -a oder foo -b und dergleichen!
Lieber Gruss
STiGMaTa _________________ Ich bin Schuldknappe. Das bedeutet ich bin immer an allem Schuld. Und das nicht zu knapp! | Der alltägliche Familienwahnsinn auf meinem BLOG |
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tost Guru
Joined: 10 Dec 2005 Posts: 506
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Posted: Wed Oct 18, 2006 9:40 pm Post subject: |
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Um mal ein wenig wieder zur eigtl. Fragestellung des Autors zurück zukommen und nicht über diverse Themen zu diskutieren, die den Autor (noch) nicht wirklich betreffen (auch
Quote: | @carlo Der Vergleich hat mich bestärkt dann doch XFCE zu nehmen. Man kann ja sicherlich auch mehr als nur eine grafische Oberfläche verwenden und somit ist ja auch noch ein Wechsel möglich oder sehe ich da was falsch? |
Bin zwar nicht carlo aber du kannst natürlich mehrere Oberflächen parallel installieren.
Beim Starten kannst du dich dann zwischen Gnome,KDE,XFCE... entscheiden.
Wenn du natürlich alle mal "antestest" kannst du dir selber von allen ein Bild machen und weißt welche dir am meisten gefällt.
Nachteil ist eben, dass du dann viele Pakete installiert hast und das bei einem langsameren System eine längere Zeit benötigt.
Grüße |
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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Thu Oct 19, 2006 6:42 am Post subject: |
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@tost Das ist gut dann werde ich falls mir XFCE nicht gefällt einfach auf Gnome umsteigen.
Ich glaube nach dem Studium mehrere anderer Post hier im Forum das meine Hardware doch gar nicht mal so schlecht ist.
CPU: 3500+ AMD
MB: Nforce 4 Abit AN8
RAM: 1024 MB
GK: 6600 GT Nvidia |
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xraver Veteran
Joined: 20 Aug 2003 Posts: 1083 Location: Halberstadt
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Posted: Thu Oct 19, 2006 7:35 am Post subject: |
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ModellbahnerTT wrote: | @tost Das ist gut dann werde ich falls mir XFCE nicht gefällt einfach auf Gnome umsteigen.
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besorge dir doch einfach eine Live-CD und schau dir die verschiedenen Desktops an. Vileicht gefällt dir ja KDE . _________________ -------
Sollten Ihnen Rechtschreibfehler oder grammatische Fehler aufgefallen sein, dann wurden diese extra für Sie platziert. Sie dürfen diese natürlich behalten . |
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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Thu Oct 19, 2006 7:40 am Post subject: |
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@xraver Ausser XFCE hatte ich schon mal SUSE 10.0 mit KDE und Ubuntu mit Gnome installiert. KDE hat mir gar nicht so sehr zugesagt da es mir viel zu bunt und verspielt ist.
ModellbahnerTT |
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xraver Veteran
Joined: 20 Aug 2003 Posts: 1083 Location: Halberstadt
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Posted: Thu Oct 19, 2006 8:00 am Post subject: |
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ModellbahnerTT wrote: | ...KDE hat mir gar nicht so sehr zugesagt da es mir viel zu bunt und verspielt ist.
ModellbahnerTT |
War wohl ne "bunte" Suse Version .
KDE ist genauso wenig "bunt und verspielt" wie Gnome und XFCE. Alles eine Frage der Einstellung. Unter Gentoo wird KDE mit den Default-Werten des KDE-Projekts laufen.
Ich bevorzuge KDE, weill ich da jeden Kram an meine Bedürfnissen anpassen kann. (aber das wird mit den anderen Desktops auch möglich sein)
...aber Versuch macht klug . _________________ -------
Sollten Ihnen Rechtschreibfehler oder grammatische Fehler aufgefallen sein, dann wurden diese extra für Sie platziert. Sie dürfen diese natürlich behalten . |
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nikaya Veteran
Joined: 13 May 2006 Posts: 1471 Location: Germany
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Posted: Thu Oct 19, 2006 8:26 am Post subject: |
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ModellbahnerTT wrote: | Das mit der Lokalisierung auf deutsche habe ich gemeint und hatte gedacht das es dafür CFlags gibt, da es diese nicht gibt werde ich es nach deimen Link machen.
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CFlags != USE-Flags.
Da solltest Du nichts durcheinander bringen.
Hier nochmal eine Erläuterung:
Compiler Optionen
USE_Flags _________________ Notes on Dhamma
How to waste your time: look for an explanation of consciousness, ask to know what feeling is. (Nanavira Thera) |
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ModellbahnerTT n00b
Joined: 04 Aug 2006 Posts: 38 Location: Jena
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Posted: Thu Oct 19, 2006 8:39 am Post subject: |
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@Doe John Danke für die Links dadurch ist mir diese Sache klar geworden. Bisher hätte ich durchaus gedacht das CFlags == USE-Flags. Durch diese Klarstellung ist mir nun der Unterschied bewusst geworden.
ModellbahnerTT |
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nikaya Veteran
Joined: 13 May 2006 Posts: 1471 Location: Germany
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Posted: Thu Oct 19, 2006 8:49 am Post subject: |
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ModellbahnerTT wrote: | @Doe John Danke für die Links dadurch ist mir diese Sache klar geworden. Bisher hätte ich durchaus gedacht das CFlags == USE-Flags. Durch diese Klarstellung ist mir nun der Unterschied bewusst geworden.
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Keine Ursache.
Falls Du es noch nicht kennst,hier sind alle Dokus:
http://www.gentoo.de/doc/de/list (Deutsch)
http://www.gentoo.org/doc/en/list.xml (Englisch,meistens etwas aktueller)
Kenntnis des Handbuches ist natürlich Pflicht.
Ansonsten ist die Doku so gut,ein "das konnte ich nicht wissen" gibt es fast nicht. _________________ Notes on Dhamma
How to waste your time: look for an explanation of consciousness, ask to know what feeling is. (Nanavira Thera) |
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