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UncleOwen
Veteran
Joined: 27 Feb 2003
Posts: 1493
Location: Germany, Hamburg
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 Posted: Mon Oct 23, 2006 5:05 pm Post subject: |
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| Warum liest Du nicht, bevor Du dumme Fragen stellst? Sorry, aber die Antwort dazu findet sich wirklich auf JEDER hier im Thread verlinkten Seite - und wurde auch hier schon x mal beantwortet. |
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hoschi
Advocate
Joined: 19 Jul 2003
Posts: 2517
Location: Ulm, Germany, Europe
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| Posted: Mon Oct 23, 2006 5:14 pm Post subject: |
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| Libby wrote: | | Warum nehmen sie nicht einfach die Original-Binarys? |
Langsam gewinne ich leider den Eindruck dass du Open-Source im allgemeinen nicht verstanden hast 
RFTT (Read The Fucking Thread) sowieso...
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Just you and me strogg! |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Mon Oct 23, 2006 10:02 pm Post subject: |
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| Libby wrote: | | Warum nehmen sie nicht einfach die Original-Binarys? |
Geht es noch darum? Nach dem, was ich da so gelesen habe, geht es darum, daß da sowohl bei Mozilla als auch bei Debian einige ihr unterentwickeltes Ego kompensieren müssen. Soll mir doch keiner erzählen, daß da ein Problem vorliegt, welches man nicht mit etwas gutem Willen einvernehmlich hätte lösen können.
Aber man muß sich wohl von dem Gedanken verabschieden, daß die Opensourcewelt in eine Richtung will. Einst einte der Kampf gegen Windows, aber seit dem Windows abgehängt wurde kocht jeder sein eigenes Süppchen. |
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UncleOwen
Veteran
Joined: 27 Feb 2003
Posts: 1493
Location: Germany, Hamburg
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| Posted: Tue Oct 24, 2006 7:03 am Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | Libby wrote: | | Warum nehmen sie nicht einfach die Original-Binarys? |
Geht es noch darum? |
Ja, genau darum geht's
| Quote: | | Nach dem, was ich da so gelesen habe, geht es darum, daß da sowohl bei Mozilla als auch bei Debian einige ihr unterentwickeltes Ego kompensieren müssen. |
Bullshit. |
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sirro
Veteran
Joined: 20 Jul 2003
Posts: 1472
Location: aachen.nrw.de.eu
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| Posted: Tue Oct 24, 2006 8:09 am Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | Geht es noch darum? |
Hast du den Thread und die Links gelesen? Im Prinzip geht es genau darum, aber Details kann man selber nachlesen.
| Klaus Meier wrote: | | aber seit dem Windows abgehängt |
Windows wurde abgehaengt? Inwiefern? Meines Wissens ist der bekannte Ubuntu-Bug #1 noch immer nicht behoben. |
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l3u
Advocate
Joined: 26 Jan 2005
Posts: 2546
Location: Konradsreuth (Germany)
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| Posted: Tue Oct 24, 2006 4:57 pm Post subject: |
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| hoschi wrote: | | Langsam gewinne ich leider den Eindruck dass du Open-Source im allgemeinen nicht verstanden hast |
Sehe ich auch so. Ich bin ein ignoranter, nichtswissender Iditot, der Open Source nicht verstanden hat, in einem Forum voller Universalgenies, von deren unendlichem Quell der Weisheit ich mir ruhig mal ein Scheibchen abschneiden könnte.
Wenn man Open Source erst dann verstanden hat, wenn man kapiert hat, warum es eine der beliebtesten Distributionen und der Hersteller eines der beliebtesten Browser nicht auf die Reihe bekommen, ihre Produkte zu kombinieren -- dann bin ich froh, Open Source nicht verstanden zu haben. |
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Earthwings
Bodhisattva
Joined: 14 Apr 2003
Posts: 7753
Location: Germany
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| Posted: Tue Oct 24, 2006 7:48 pm Post subject: |
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Immer mit der Ruhe und schön freundlich bleiben (an alle) 
_________________
KDE |
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Vortex375
Veteran
Joined: 03 Mar 2005
Posts: 1739
Location: Deutschland
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| Posted: Tue Oct 24, 2006 8:15 pm Post subject: |
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Also nach dem ich das hier http://enterprise.linux.com/article.pl?sid=06/10/09/1434251&tid=41 gelesen habe kann ich beide Haltungen, die auf der Seite von Debian und die von Mozilla, gut nachvollziehen.
Ich denke nicht, dass dieser Streit irgendwelche schwerwiegenden Folgen nach sich ziehen wird. Soll der Browser unter Debian von mir aus Iceweasel heißen.
Dass es in der Zwischenzeit selbst im OpenSource-Bereich so viel Bürokratie gibt finde ich zwar bedauerlich, aber ich kann die Haltung der Mozilla (Corp./Foundation ?) trotzdem verstehen. Das Argument mit der Qualitätssicherung finde ich durchaus berechtigt, sowas muss es auch im OpenSource-Bereich (oder eben gerade dort) schließlich auch geben.
Ich kann den Artikel den ich oben nochmal verlinkt habe echt empfehlen. Mich interessiert würde aber auch mal ein Kommentar von eurer Seite zu der Meinung dieses Mozilla-Entwicklers interessieren:
http://www.heise.de/open/news/foren/go.shtml?read=1&msg_id=11456644&forum_id=107054 |
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l3u
Advocate
Joined: 26 Jan 2005
Posts: 2546
Location: Konradsreuth (Germany)
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| Posted: Tue Oct 24, 2006 8:36 pm Post subject: |
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| Quote: | | Debian developer and project maintainer Eric Dorland contends, however, that Mozilla's graphics set cannot be released with Etch because "they have a non-free license." |
Die Mozilla-Seite kann ich relativ gut verstehen, die vertreiben ihren Browser schließlich auch unter Windows (meiner Meinung nach wird Firefox ohnehin mehr und mehr zum Windows-Projekt. Wenn ich da an solchen Kram wie die automatischen Updates, etc. denke ... ob das gut oder schlecht ist, sei an dieser Stelle dahingestellt). Und die wollen eben, daß nur das, was sie wollen "Firefox" heißt. Sehe ich als okay und nachvollziehbar an.
Daß man Firefox in Iceweasel umbenennt, weil das Logo eine "unfreie Lizenz" hat ... das ist in meinen Augen nichtsnutziger Dogmatismus. Aber zu dem anderen Kommentar: unter Gentoo darf der Firefox doch auch Firefox heißen. Also scheinbar geht es ja irgendwie doch (von wegen Patches, etc.)! |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Tue Oct 24, 2006 9:11 pm Post subject: |
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| Ich finde den Artikel irgendwie komisch. Angeblich ist Debian ja die einzige Distri, die ihre Patches nicht begutachten läßt (was ich nicht gut finde, weil davon ja auch andere profitieren könnten). Aber das da jetzt geschrieben wird, das so eine Begutachtung durchaus 6 Monate dauern kann, dann frag ich mich, wie die anderen das machen? Und wenn die vom FF 1.5 zu FF 2.0 ein Jahr brauchen, wieso brauchen die dann 6 Monate um einen Patch zu begutachten? |
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b3cks
Veteran
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1481
Location: Bremen (GER)
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 5:27 am Post subject: |
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| Libby wrote: | | Daß man Firefox in Iceweasel umbenennt, weil das Logo eine "unfreie Lizenz" hat ... das ist in meinen Augen nichtsnutziger Dogmatismus. Aber zu dem anderen Kommentar: unter Gentoo darf der Firefox doch auch Firefox heißen. Also scheinbar geht es ja irgendwie doch (von wegen Patches, etc.)! |
Gentoo ist ja aber auch nicht GNU, so wie es Debian ist. Und wenn da eben was nicht freies drin ist, dann geht das Geschreie los. 
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I am /root and if you see me laughing you better have a backup. |
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Hilefoks
l33t
Joined: 29 Jan 2003
Posts: 849
Location: Emden / Deutschland
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 9:04 am Post subject: |
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| Libby wrote: | | Daß man Firefox in Iceweasel umbenennt, weil das Logo eine "unfreie Lizenz" hat ... das ist in meinen Augen nichtsnutziger Dogmatismus. Aber zu dem anderen Kommentar: unter Gentoo darf der Firefox doch auch Firefox heißen. Also scheinbar geht es ja irgendwie doch (von wegen Patches, etc.)! |
Ja, es gibt das Problem mit dem Logo. Es gibt aber ein viel grösseres Problem das immer etwas untergeht. Debian benötigt einen Firefox der über Jahre hinweg gepatcht wird. Eine neue Firefox Version kommt für eine stabile Debian-Version nicht in Frage, wie ich weiter oben schon einmal erklärte. Das Problem ist nun das Mozilla den Firefox nicht so lange patcht (bei Windows-Browsern kommt eine neue Version, nicht ein Patch für eine alte ). Debian muss hier also selber patchen. Solche umfangreichen Patches werden aber von Mozilla nicht akzeptiert, schließlich haben Sie das gleiche Problem ja bereits durch eine neue Version behoben...
| Libby wrote: | | Aber zu dem anderen Kommentar: unter Gentoo darf der Firefox doch auch Firefox heißen. Also scheinbar geht es ja irgendwie doch (von wegen Patches, etc.)! |
Liefert Gentoo einen gepatchten Firefox aus? Nein!
MfG,
Hilefoks |
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firefly
Watchman
Joined: 31 Oct 2002
Posts: 5205
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 9:51 am Post subject: |
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| Hilefoks wrote: | | Libby wrote: | | Daß man Firefox in Iceweasel umbenennt, weil das Logo eine "unfreie Lizenz" hat ... das ist in meinen Augen nichtsnutziger Dogmatismus. Aber zu dem anderen Kommentar: unter Gentoo darf der Firefox doch auch Firefox heißen. Also scheinbar geht es ja irgendwie doch (von wegen Patches, etc.)! |
Ja, es gibt das Problem mit dem Logo. Es gibt aber ein viel grösseres Problem das immer etwas untergeht. Debian benötigt einen Firefox der über Jahre hinweg gepatcht wird. Eine neue Firefox Version kommt für eine stabile Debian-Version nicht in Frage, wie ich weiter oben schon einmal erklärte. Das Problem ist nun das Mozilla den Firefox nicht so lange patcht (bei Windows-Browsern kommt eine neue Version, nicht ein Patch für eine alte ). Debian muss hier also selber patchen. Solche umfangreichen Patches werden aber von Mozilla nicht akzeptiert, schließlich haben Sie das gleiche Problem ja bereits durch eine neue Version behoben...
| Libby wrote: | | Aber zu dem anderen Kommentar: unter Gentoo darf der Firefox doch auch Firefox heißen. Also scheinbar geht es ja irgendwie doch (von wegen Patches, etc.)! |
Liefert Gentoo einen gepatchten Firefox aus? Nein!
MfG,
Hilefoks |
hast du dir mal das ebuild vom firefox angeschaut? Die sourcen werden an ein paar stellen gepatched.
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Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden,
Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden
Im Lande Mordor, wo die Schatten drohn. |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 10:33 am Post subject: |
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Gentoo liefert keine Software aus. Gentoo liefert nur Bauanleitungen aus. Und den Quellcode. Deshalb ist man da ziemlich frei. Man darf mit dem Quellcode ja im Regelfall machen was man will und das Ergebnis auch selber nutzen wie man will, reglementiert ist nur die Weitergabe der kompilierten Software.
Debian liefert Software, Gentoo Bauanleitungen, daß ist der Unterschied. Wie bei der Xgl-LiveCD (von Corona war das glaub ich). Selber bauen darfst du dir sowas, fertig zusammengestellt vertreiben nicht. |
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Hilefoks
l33t
Joined: 29 Jan 2003
Posts: 849
Location: Emden / Deutschland
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 10:49 am Post subject: |
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| firefly wrote: | | hast du dir mal das ebuild vom firefox angeschaut? Die sourcen werden an ein paar stellen gepatched. |
Wie Klaus Meier schon richtig bemerkte - Gentoo liefert eine Anleitung incl. Automatismen (genannt ebuild) und nicht eine fertig gepatchte Firefox-Version. Der unterschied liegt beim Vertrieb. Gentoo vertreibt keine gepatchte Software, Debian hingegen schon.
Allerdings stellt sich mir hier gerade die Frage was mit den mozilla-firefox-bin Paketen ist und ob man hier nicht auch besser Iceweasel...
MfG,
Hilefoks |
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firefly
Watchman
Joined: 31 Oct 2002
Posts: 5205
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 10:53 am Post subject: |
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| Hilefoks wrote: | | firefly wrote: | | hast du dir mal das ebuild vom firefox angeschaut? Die sourcen werden an ein paar stellen gepatched. |
Wie Klaus Meier schon richtig bemerkte - Gentoo liefert eine Anleitung incl. Automatismen (genannt ebuild) und nicht eine fertig gepatchte Firefox-Version. Der unterschied liegt beim Vertrieb. Gentoo vertreibt keine gepatchte Software, Debian hingegen schon.
Allerdings stellt sich mir hier gerade die Frage was mit den mozilla-firefox-bin Paketen ist und ob man hier nicht auch besser Iceweasel...
MfG,
Hilefoks |
ok zugegeben dann habe ich deine aussage etwas missverstanden
um firefox-bin würde ich mir keine sorge machen, da eh nur die binary von mozilla.com verwendet wird.
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slick
Bodhisattva
Joined: 20 Apr 2003
Posts: 3495
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 2:32 pm Post subject: |
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| Habe mich bisher aus dem Thread rausgehalten und wundere mich jetzt dennoch wieso man in einem Gentoo-Forum einen Thread über das Vorgehen von Debian auf 2 Seiten bekommt Da das Problem anscheinend keine andere Distribution hat ists für mich ein "reines" Debian-Problem, was mich nicht wirklich interessiert. |
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l3u
Advocate
Joined: 26 Jan 2005
Posts: 2546
Location: Konradsreuth (Germany)
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 4:13 pm Post subject: |
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Hier geht es ums Prinzip. So ein bürokratischer Dreck ist ja nicht zum Aushalten!
Ich sehe ein, wenn man für einen (Web-)Server ein Linux hat, was auch in 10 Jahren noch die totgepatchten Programmversionen von Anno Dazumal hat. Okay. Aber Firefox?! Das ist Desktop und End-User. Und hier ist diese Philosophie meines Erachtens komplett fehl am Platz. Dann sollen sie doch in der Totpatch-Version den Fx einfach weglassen bevor es so nen Aufstand gibt. |
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psyqil
Advocate
Joined: 26 May 2003
Posts: 2767
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 4:28 pm Post subject: |
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| Libby wrote: | Hier geht es ums Prinzip. So ein bürokratischer Dreck ist ja nicht zum Aushalten!
Ich sehe ein, wenn man für einen (Web-)Server ein Linux hat, was auch in 10 Jahren noch die totgepatchten Programmversionen von Anno Dazumal hat. Okay. Aber Firefox?! Das ist Desktop und End-User. Und hier ist diese Philosophie meines Erachtens komplett fehl am Platz. Dann sollen sie doch in der Totpatch-Version den Fx einfach weglassen bevor es so nen Aufstand gibt. |
Hier geht es vor allem um das Debian-Prinzip und das Mozilla-Prinzip.Welches Problem Du damit hast, habe ich noch nicht verstanden. Ich denke, daß es beiden Parteien auch egal ist, ob Du das aushälst.
Dann gibt es noch Leute, die keine Enduser sind und einen Haufen Desktops betreuen. Die freuen sich, wenn sie sich nicht alle zwei Wochen Firefox inkl. Extensions wegen einer neuen Lücke updaten müssen. |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 7:29 pm Post subject: |
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| Hilefoks wrote: | | Ja, es gibt das Problem mit dem Logo. Es gibt aber ein viel grösseres Problem das immer etwas untergeht. Debian benötigt einen Firefox der über Jahre hinweg gepatcht wird. Eine neue Firefox Version kommt für eine stabile Debian-Version nicht in Frage, wie ich weiter oben schon einmal erklärte. Das Problem ist nun das Mozilla den Firefox nicht so lange patcht (bei Windows-Browsern kommt eine neue Version, nicht ein Patch für eine alte ). Debian muss hier also selber patchen. Solche umfangreichen Patches werden aber von Mozilla nicht akzeptiert, schließlich haben Sie das gleiche Problem ja bereits durch eine neue Version behoben... |
Die Frage ist aber auch, warum sich Debian seine Patches nicht von Mozilla absegnen läßt. Wenn Debian jetzt gesagt hätte, wir patchen den 1.5 noch jahrelang weiter, fragen aber vorher bei euch nach, dann weiß ich nicht, ob Mozilla da nein gesagt hätte. Wenn sie dies getan hätten, dann ist das Handeln von Debian unumgänglich, so aber nicht.
Auch andere Distris patchen, aber sie lassen es sich absegnen. |
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psyqil
Advocate
Joined: 26 May 2003
Posts: 2767
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| Posted: Wed Oct 25, 2006 7:42 pm Post subject: |
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| Quote: | 'Tis but thy name that is my enemy;--
Thou art thyself, though not a Mozilla.
What's Mozilla? It is nor hand, nor foot,
Nor arm, nor face, nor any other part
Belonging to a man. O, be some other name!
What's in a name? that which we call a rose
By any other name would smell as sweet;
So Firefox would, were he not Firefox call'd,
Retain that dear perfection which he owes
Without that title:--Firefox, doff thy name;
And for that name, which is no part of thee,
Take all myself. |
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sirro
Veteran
Joined: 20 Jul 2003
Posts: 1472
Location: aachen.nrw.de.eu
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| Posted: Thu Oct 26, 2006 8:21 pm Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | Wenn Debian jetzt gesagt hätte, wir patchen den 1.5 noch jahrelang weiter, fragen aber vorher bei euch nach, dann weiß ich nicht, ob Mozilla da nein gesagt hätte. |
Mozilla sagt da nicht nein, braucht aber anscheinend ewig und drei Tage fuer ein Review dieser Patches (die anscheinend auch nicht wie gefordert "minimal" sind). Siehe oben verlinktes Heise-Posting.
| Klaus Meier wrote: | | Die Frage ist aber auch, warum sich Debian seine Patches nicht von Mozilla absegnen läßt. |
Gleiches Heise-Posting. |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Thu Oct 26, 2006 8:45 pm Post subject: |
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| Dieses Heise-Posting kenne ich, aber ich glaube da nicht dran. Andere Distributionen lassen sich ihre Patches doch absegnen. Da klappt das. Und wenn das generell 6 Monate dauert, dann hätten sich Novell und Red Hat bestimmt auch schon beschwert. |
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Hilefoks
l33t
Joined: 29 Jan 2003
Posts: 849
Location: Emden / Deutschland
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| Posted: Fri Oct 27, 2006 11:42 am Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | Dieses Heise-Posting kenne ich, aber ich glaube da nicht dran. Andere Distributionen lassen sich ihre Patches doch absegnen. Da klappt das. Und wenn das generell 6 Monate dauert, dann hätten sich Novell und Red Hat bestimmt auch schon beschwert. |
Nochmals. Es ist ein unterschied ob Novell, Red Hat, Ubuntu oder Co. heute einen Patch für Firefox 2.0 akzeptiert haben möchten, oder ob Debian heute einen Patch für Firefox 1.0.4 einreicht und abgesegnet haben möchte, der z.B. Sicherheitslücken schließt die in 1.5.0 bereits behoben waren. Es ist für die Firefox Entwickler nicht so das große Problem für ihre aktuellen Versionen patches zu testen und ein ok zu geben - schließlich stecken sie selbst ja noch voll im Code. Aber einen Patch zu prüffen der einen Code anfasst der 3 Jahre alt ist, ist nochmals ein ganz anderes Problem. Zudem muss sich ja auch erst einmal ein Entwickler dazu "herablassen". |
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