| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Erdie
Advocate
Joined: 20 May 2004
Posts: 2649
Location: Heidelberg - Germany
|
 Posted: Mon Jan 08, 2007 9:49 am Post subject: Quellen für Notebooks ohne vorinstalliertes Windows |
 |
|
Hallo,
ich weiß es ist schon öfters darüber gesprochen worden. Jetzt wird es ernst: Ich möchte ein Notebook kaufen und lege wert darauf, kein vorinstalliertes Windows mitfinanzieren zu müssen. Eine Quelle für Notebook Barebones (http://www.tigersoft.de) ist mir bekannt. Aber ich hätte gerne ein paar Auswahlmöglichkeiten. Im Übrigen handelt es sich bei Tigersoft um MSI Geräte - kann jemand etwas dazu sagen? Wo gibt es sonst noch Notebooks ohne BS, hat jemand eine Empfehlung für bestimmte Geräte?
Danke
-Erdie
_________________
Desktop AMD Ryzen 9 5900X 32GB RAM, Asus GF GTX 1060.
Notebook Tuxedo Pulse 15 Gen1 AMD Ryzen 7 4800H mit Radeon Vega 7
Raspberry Pi 1 + 2 + 3B+ + Zero W |
|
| Back to top |
|
 |
Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 10:59 am Post subject: |
|
|
| Also ich finde den Ansatz grundverkehrt. Wichtig ist, daß sie gut mit Linux/Gentoo laufen, dann kann man sich über die Abwesenheit von Windows Gedanken machen. |
|
| Back to top |
|
|
Silicoid
Tux's lil' helper
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 144
Location: Erde
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 11:14 am Post subject: Re: Quellen für Notebooks ohne vorinstalliertes Windows |
|
|
Hi
| Erdie wrote: | Wo gibt es sonst noch Notebooks ohne BS, hat jemand eine Empfehlung für bestimmte Geräte?
|
grundsätzlich gibts ja auch Hersteller, deren Notebooks Linux Zertifiziert sind. Diese Notebooks kann man dann in der Regel mit einem Linux, DOS oder ohne OS bekommen. HP ist z.B. einer dieser Hersteller. Maxdata hatte auch mal Notebooks ohne OS. |
|
| Back to top |
|
|
schmidicom
Veteran
Joined: 09 Mar 2006
Posts: 1970
Location: Schweiz
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 11:19 am Post subject: |
|
|
Ich möchte jetzt nichts falsches Sagen aber ein Freund von mir behauptete mal das wenn man bei Dell telefonisch einen Computer oder auch Laptop bestellt muss man das Windows nicht dazu nehmen.
Nur Online geht es nicht weil...
...naja manche glauben wohl Computer laufen auch ohne Betriebssystem. 
_________________
Lenovo - ThinkPad P16s Gen 2 - 21K9CTO1WW |
|
| Back to top |
|
|
Erdie
Advocate
Joined: 20 May 2004
Posts: 2649
Location: Heidelberg - Germany
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 12:07 pm Post subject: |
|
|
@Klaus-Meier:
Ich suche ja auch ein Gerät, daß sowohl gut unter linux läuft und eben auch ohne Windows gekauft werden kann. Ich weigere mich diesen Weltkonzern über eine unfreiwillige Spende meinerseits zu unterstützen. Weiß jemand, ob MSI Geräte etwas taugen?
Danke
-Erdie
_________________
Desktop AMD Ryzen 9 5900X 32GB RAM, Asus GF GTX 1060.
Notebook Tuxedo Pulse 15 Gen1 AMD Ryzen 7 4800H mit Radeon Vega 7
Raspberry Pi 1 + 2 + 3B+ + Zero W |
|
| Back to top |
|
|
Bloodsurfer
Guru
Joined: 07 Dec 2005
Posts: 361
Location: Wolfstein, Germany (Rhineland-Palatinate)
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 12:23 pm Post subject: |
|
|
Bullman macht das auch noch (www.bullman.de), da hab ich mein Notebook gekauft. Ist ne recht gute Qualität und hat den nicht ganz nebensächlichen positiven Effekt, dass die dir das NB später auch jederzeit nochmal aufrüsten können. Verkauft wird dort mit OS nach Wahl und ohne OS. Die Geräte sind Linux-zertifiziert.
Allerdings kannst du da nicht selbst bestellen sondern brauchts einen Reseller, da kommts halt drauf an, ob du einen in der Nähe hast.
_________________
SiberianSniper: my girlfriend's name ends with .c
Clete2: Uber geek! W00t! I'd rather have it end in .cpp... <insert name>.cpp
Dralnu: ...why not <name>.o? Then she's ready for linking...
SiberianSniper: or <name>.ko, so she's ready for insertion? |
|
| Back to top |
|
|
Silicoid
Tux's lil' helper
Joined: 20 Jul 2004
Posts: 144
Location: Erde
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 1:00 pm Post subject: |
|
|
| Erdie wrote: |
Ich suche ja auch ein Gerät, daß sowohl gut unter linux läuft und eben auch ohne Windows gekauft werden kann. Ich weigere mich diesen Weltkonzern über eine unfreiwillige Spende meinerseits zu unterstützen. Weiß jemand, ob MSI Geräte etwas taugen?
|
Schonmal bei http://www.tuxmobile.org/ nachgesehen?
Eventuell auch mal bei http://www.tuxhardware.de/ schauen. Die haben derzeit nur ein Notebook im Angebot. Das nette ist, daß die sehr ausführliche Infos in Richtugn Linux liefern. Was geht, was nicht geht, wie die Konfig-Files aussehen. |
|
| Back to top |
|
|
Voidberg
n00b
Joined: 05 Mar 2006
Posts: 28
Location: Bielefeld, Germany
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 1:04 pm Post subject: |
|
|
Ich habe mir 2005 das MSI S260 ohne Windows gekauft und bin damit sehr zu frieden.
Die Hardware wird zu ~95% unterstützt (die ~5% Rest sind der Cardreader, der ist
intern an den PCMCIA-Bus dran gedengelt und da möchte keiner einen Treiber für
schreiben). Selbst S3 Suspend to Ram geht ohne Probleme. Ich hatte zu Anfang ein
wenig Vorbehalt wegen dem Service vom MSI, aber als die Tastatur mal ne Macke
hatte haben die von MSI das Ding innerhalb von vier Tagen wieder zurück wieder
heile bei mir abgeliefert.
Fazit: Ich mag MSI und würde mir da wieder eins kaufen.
_________________
"Stop telling God what to do with his dice" - Niels Bohr |
|
| Back to top |
|
|
der_flo
Tux's lil' helper
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 142
|
| Posted: Mon Jan 08, 2007 1:31 pm Post subject: |
|
|
| schmidicom wrote: | Ich möchte jetzt nichts falsches Sagen aber ein Freund von mir behauptete mal das wenn man bei Dell telefonisch einen Computer oder auch Laptop bestellt muss man das Windows nicht dazu nehmen.
Nur Online geht es nicht weil...
...naja manche glauben wohl Computer laufen auch ohne Betriebssystem. |
von dem gerücht habe ich auch schon gehört, würde mich interessieren, ob da was dran ist. vorstellen kann ichs mir ja. zu dem server, den ich letztens bestellt habe, musste man auch kein os nehmen.
übrigens: lenovo/ibm hat jetzt ein notebook der t-serie mit suse-linux rausgebracht. ibms find ich immer noch am geilsten, bin mit meinem x31 eigentlich sehr zufrieden.
ciao,
der flo |
|
| Back to top |
|
|
oscarwild
l33t
Joined: 15 Jul 2003
Posts: 857
Location: Memmingen, Germany, Old Europe, Earth
|
| Posted: Tue Jan 09, 2007 1:49 pm Post subject: |
|
|
| Klaus Meier wrote: | | Also ich finde den Ansatz grundverkehrt. Wichtig ist, daß sie gut mit Linux/Gentoo laufen, dann kann man sich über die Abwesenheit von Windows Gedanken machen. |
Mitgelieferte OEM-Versionen von Win XP bzw. Vista beaufschlagen je nach Anbieter den Kaufpreis um 50 - 100 Euronen, die man sich entweder sparen kann, oder die - in vernünftiger, linuxtauglicher Hardware angelegt - sinnvoller investiert sind. Ich finde diesen Ansatz daher grundrichtig.
Bzgl. MSI kann ich nichts schlechtes sagen, hatte noch nie größere Probleme mit MSI-Komponenten, allerdings beschränkt sich meiner Erfahrung vorwiegend auf Desktop-PCs.
Zur Not kannst Du aber immer noch ein grundsätzlich linuxtaugliches Notebook nehmen, und das mitgelieferte OS bei eBay verkaufen, und zwar vollkommen legal, siehe BGH-Urteil vom 06.07.2000 I ZR 244/97.
_________________
http://blog.selbsthilfenetzwerk-cannabis-medizin.de |
|
| Back to top |
|
|
zworK
Guru
Joined: 07 May 2004
Posts: 308
|
| Posted: Tue Jan 09, 2007 3:15 pm Post subject: |
|
|
| oscarwild wrote: | [...]
Zur Not kannst Du aber immer noch ein grundsätzlich linuxtaugliches Notebook nehmen, und das mitgelieferte OS bei eBay verkaufen, und zwar vollkommen legal, siehe BGH-Urteil vom 06.07.2000 I ZR 244/97. |
Das wird nur leider schwierig, wenn das OS als "Recovery"-Version auf CD/DVD oder Plattenpartition mitgeliefert wird. |
|
| Back to top |
|
|
xraver
Veteran
Joined: 20 Aug 2003
Posts: 1083
Location: Halberstadt
|
| Posted: Tue Jan 09, 2007 3:25 pm Post subject: |
|
|
War es nicht einmal so, das man - wenn man kein Windows will - auch keinś nehmen muss? Ob es der Hersteller, Händler mitmacht ist die 2´te Frage. Aber irgentwie ist mir zu Ohren gekommen das man Windows nicht kaufen muss wenn man sich neue Hardware zulegt. Was sagt das deutsche Recht dazu?
_________________
-------
Sollten Ihnen Rechtschreibfehler oder grammatische Fehler aufgefallen sein, dann wurden diese extra für Sie platziert. Sie dürfen diese natürlich behalten  . |
|
| Back to top |
|
|
oscarwild
l33t
Joined: 15 Jul 2003
Posts: 857
Location: Memmingen, Germany, Old Europe, Earth
|
| Posted: Tue Jan 09, 2007 4:47 pm Post subject: |
|
|
| zworK wrote: | | Das wird nur leider schwierig, wenn das OS als "Recovery"-Version auf CD/DVD oder Plattenpartition mitgeliefert wird. |
Also ich habe hier zwei ältere XP Home-CDs herumfahren, auf denen steht zwar Recovery drauf, installiert habe ich die aber nach mehrmaligem Rechnerwechsel jeweils problemlos unter VmWare... von daher scheint die Aufschrift "Recovery" eher der Kundenverwirrung zu dienen, man berichtige mich, falls es auch "echte" Recoveries geben sollte!
Dass das OS zwischenzeitlich z.T. nur noch als Plattenpartition ausgeliefert wird, war mir bis jetzt neu, das ist natürlich übel...
| xraver wrote: | | Aber irgentwie ist mir zu Ohren gekommen das man Windows nicht kaufen muss wenn man sich neue Hardware zulegt. Was sagt das deutsche Recht dazu? |
Na zum Glück hat M$ noch nicht den gleichen Status wie die GEZ, und kann selbstverständlich nicht von Dir fordern, deren Produkte zu erwerben!
Allerdings kannst Du von einem Händler nur das kaufen, was er Dir pauschal oder auf individuelle Anfrage hin anbietet. Ein Angebot kann er - solange es keine Behörde ist, und er nicht auf das Geld angewiesen ist - generell verweigern, und sei es, weil ihm Deine Nase nicht gefällt.
Gerade Discounter kaufen zudem die Systeme ja bereits fix und fertig ein, und teuer an alle weiter, die sich z.B. von getürkten Rabattaktionen blenden lassen (sry, das war jetzt politisch unkorrekt *g*) .
Windows aus dem vorkonfektionierten Paket zu entfernen, wäre daher ein Mehraufwand. Wenn der IchBinDochGanzSchönBlöd-Markt-Mitarbeiter überhaupt dazu in der Lage ist, nimmt er evtl. gegen ein Aufpreis (!) die CD aus der Packung, wirft sie weg und formatiert die Platte - nur wäre das sicher nicht im Sinne des Käufers
_________________
http://blog.selbsthilfenetzwerk-cannabis-medizin.de |
|
| Back to top |
|
|
xraver
Veteran
Joined: 20 Aug 2003
Posts: 1083
Location: Halberstadt
|
| Posted: Tue Jan 09, 2007 5:51 pm Post subject: |
|
|
Auf meinen VAIO-Laptop sah das so aus;
Keine CD mit dabei - die Recovery-CD muss man sich selber erstellen. Dazu gabs eine Partion auf der Platte, die von mir während der Gentoo-Installation gelöscht wurde bevor ich eine Recovery-CD erstellt habe  .
_________________
-------
Sollten Ihnen Rechtschreibfehler oder grammatische Fehler aufgefallen sein, dann wurden diese extra für Sie platziert. Sie dürfen diese natürlich behalten . |
|
| Back to top |
|
|
b3cks
Veteran
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1481
Location: Bremen (GER)
|
| Posted: Tue Jan 09, 2007 8:12 pm Post subject: |
|
|
| oscarwild wrote: | | zworK wrote: | | Das wird nur leider schwierig, wenn das OS als "Recovery"-Version auf CD/DVD oder Plattenpartition mitgeliefert wird. |
Also ich habe hier zwei ältere XP Home-CDs herumfahren, auf denen steht zwar Recovery drauf, installiert habe ich die aber nach mehrmaligem Rechnerwechsel jeweils problemlos unter VmWare... von daher scheint die Aufschrift "Recovery" eher der Kundenverwirrung zu dienen, man berichtige mich, falls es auch "echte" Recoveries geben sollte!
Dass das OS zwischenzeitlich z.T. nur noch als Plattenpartition ausgeliefert wird, war mir bis jetzt neu, das ist natürlich übel... |
Recovery CDs sind meist mehr oder weniger das gleiche wie OEM CDs. Sie enthalten nur noch entsprechende Treiber und Modifikationen (Default User Profile, Wallpaper, etc.) zur Basis, Windows. Mehr nicht. Manche schmücken sich nocht mit einem extra Backup-Manager, Partitionierer und anschließendem Windows Unattended Installer, aber das war es dann auch. Es gibt also kein Grund, warum dies nicht unter einer VM laufen sollte. Außer ein Tool greift vorher irgendwelche Hardware-S/Ns ab und verweigert anschließend die Installation. Ansonsten ist Kundenverwirrung hier schon das richtige Schlagwort. Es soll wohl eben Sicherheit vermitteln (Marketing). Eine Rettung ist es in den meisten Fällen aber eben nicht, sondern eine einfache Neuinstallation. Vielleicht hat man den Alternativbegriff Ausbeutung zu ernst genommen. Das seit neuestem anstatt der genannten Recovery CD eine Recovery Partition angelegt wird ist einfach nur traurig. Nur damit der Konzern wieder X ¤ einspart, weil man keine CDs mehr pressen muss. Zumal ist auf dieser Parition nichts anderes als das fertige Systemimage, welche über die Nutzerpartition übergepügelt wird. Sprich, wenn die Platte eine Macke hat oder das FS vermurkst, bringt diese Partition einem schon mal gar nix mehr. Zumal ist es genial, dass diese Überbügelfunktion einfach beim Booten aktiviert werden kann. Bei HP kommt vor dem Windows Start einfach die Frage "For Recovery press F11" (oder so). Ich habe es noch nicht probiert, aber ich denke, dass nach weiteren wenigen Tastendrucken wird das derzeitige Ist-System gnadenlos überspielt. Immerhin kann man bei HP diese Partition problemlos entfernen, inklsuive der ganzen sinnlosen Zusatztools und HP schickt einem auch auf Wunsch eine entsprechende Installations CD zu.
Hm, voll am Thread Thema vorbei... Sry! 
_________________
I am /root and if you see me laughing you better have a backup. |
|
| Back to top |
|
|
mthalmei
n00b
Joined: 02 Jan 2005
Posts: 11
Location: Salzburg
|
| Posted: Wed Jan 10, 2007 8:21 am Post subject: |
|
|
Ich hab mir vor kurzem ein MSI L745 als Barebone zugelegt. Das heist ich hab mir über zwei Online-Shops das Barebone und die dazugehörigen Komponenten besorgt und selbst zusammengebaut. Das ganze ist bei etwas Übung im Umgang mit Computer-Hardware absolut problemlos. Zusätzlich zum Vorteil des fehlenden BS hat man natürlich auch eine umfangreiche Komponentenauswahl.
Von der Verarbeitungsqualität kann ich bisher eigentlich nur gutes zum MSI Barebone sagen (hab ihn jedoch erst seit einem Monat).
Auch die Kompatibilität mit Linux beim überwiegenden Teil der von mir verbauten Hardware sehr gut. |
|
| Back to top |
|
|
Erdie
Advocate
Joined: 20 May 2004
Posts: 2649
Location: Heidelberg - Germany
|
| Posted: Wed Jan 10, 2007 3:22 pm Post subject: |
|
|
Ich habe mich für das MSI MS-262 entschieden.
Danke
Erdie
_________________
Desktop AMD Ryzen 9 5900X 32GB RAM, Asus GF GTX 1060.
Notebook Tuxedo Pulse 15 Gen1 AMD Ryzen 7 4800H mit Radeon Vega 7
Raspberry Pi 1 + 2 + 3B+ + Zero W |
|
| Back to top |
|
|
reyneke
Guru
Joined: 09 Jan 2004
Posts: 542
Location: Augsburg / Germany
|
| Posted: Thu Jan 11, 2007 12:32 am Post subject: |
|
|
Nur falls jemand ein ähnliches Anliegen hat: ich habe letztens bei www.arlt.com ein Angebot für ein Notebook mit vorinstalliertem Knoppix gesehen. Vielleicht gibt's das noch.
Gruß,
rey
_________________
I like to wait to see how things turn out
If You Apply Some Pressure
WHAT HAPPENS when you lose EVERYTHING?
You start again.
You start all over again.
Maximo Park - Apply Some Pressure |
|
| Back to top |
|
|
nikaya
Veteran
Joined: 13 May 2006
Posts: 1471
Location: Germany
|
| Posted: Thu Jan 11, 2007 2:10 am Post subject: |
|
|
Ich meine dass die Anwender von Linux bei den Herstellern etwas offensiver nach Notebooks ohne BS anfragen sollten.Ich betone ohne da ein Notebook mit Suse,Ubuntu,Knoppix oder sonstwas einem Gentoofreak auch nicht viel weiterhilft.Andererseits könnte man bei solchen natürlich davon ausgehen dass die Hardware linux-kompatibel ist.Also evtl. doch mit einem vorinstallierten Linux. 
Es geht ja vorrangig nicht um das Geld was man irgendwo ja auch für ein Windows bezahlt,sondern darum ein Zeichen gegen Microsoft zu setzen.
Die meisten kaufen einfach ein Notebook,löschen Windows oder richten ein Dualboot-System ein und gut ist.In den Statistiken tauchen sie aber als reine Windows-User auf.Wenn sich irgendein Hardwarehersteller dann überlegt mal einen Open-Source-Treiber zu entwickeln sagt ihm sein freundlicher Microsoft-Berater:"Brauchst Du nicht.Auf 90% aller Notebooks läuft Windows".Am nächsten Tag kommt der Apple-Vertreter und sagt:"Und 10% laufen unter MacOS X".
In einem Artikel habe ich gelesen dass bei Lenovo in Kanada in fünf Jahren niemand nach einem Notebook ohne BS gefragt hat:
http://www.figuiere.net/hub/blog/?2006/01/06/351-market-dumping-by-bundling
Man solllte bei den Herstellern einfach mal doof anfragen ob es auch Notebooks ohne BS oder mit Linux gibt.Einfach um den Bedarf mal anzuzeigen.
Ich weiß dass sich so gut wie keiner auf ein Notebook ohne BS einlassen wird.Das hat wohl viele Gründe,allein schon um die Kompatibilität zwischen Hard -und Software zu gewährleisten.Bei mir ist zwar im Moment kein Bedarf für ein Notebook (oder eher kein Geld ),aber ich werde mal dumm fragen falls ich eins anschaffe.
_________________
Notes on Dhamma
How to waste your time: look for an explanation of consciousness, ask to know what feeling is. (Nanavira Thera) |
|
| Back to top |
|
|
moe
Veteran
Joined: 28 Mar 2003
Posts: 1289
Location: Potsdam / Germany
|
| Posted: Fri Jan 12, 2007 5:33 pm Post subject: |
|
|
| zepto bietet seine NBs ohne Betriebssystem an, aber wie gut oder schlecht sie unter Linux laufen weiß ich nicht. |
|
| Back to top |
|
|
Erdie
Advocate
Joined: 20 May 2004
Posts: 2649
Location: Heidelberg - Germany
|
| Posted: Mon Mar 05, 2007 10:56 pm Post subject: |
|
|
Ich habe jetzt ein MSI Core Duo Notebook von http://www.tigersoft.de bestellt. Das Teil ist ohne BS, als Barebone konfigurierbar und günstig. Da es für meine Freundin ist, habe ich Kubuntu drauf installiert, von Gentoo konnte ich sie in den letzten 3 Jahren nicht überzeugen. Bei Kubuntu lief alles out of the box, inclusive Wlan. Soo schlecht ist das nicht. Allerdings geht mir der doofe genkernel auf den Zeiger, als ich dem Realtimefähigkeiten beibringen wollte gabs schon Probleme. Aber das sind ja Spezialanwendungen ..
-Erdie
_________________
Desktop AMD Ryzen 9 5900X 32GB RAM, Asus GF GTX 1060.
Notebook Tuxedo Pulse 15 Gen1 AMD Ryzen 7 4800H mit Radeon Vega 7
Raspberry Pi 1 + 2 + 3B+ + Zero W |
|
| Back to top |
|
|
Treborius
Guru
Joined: 18 Oct 2005
Posts: 585
Location: Berlin
|
| Posted: Tue Mar 06, 2007 5:15 am Post subject: |
|
|
ich suche immernoch
hab auf tigersoft.de zwar in etwa etwas gefunden,
aber als Programmierer brauch ich auf jeden fall ne einigermassen gut 3D-Karten (natürlich nicht ATI)
ich werd euch auf dem laufen halten, und bin für tipps dankbar, denn ich habe
es langsam satt das einem überall dieser win-mist angedreht//aufgedrängt wird
_________________
Systems running gentoo :
Desktop, Laptop, ZOTAC AD-10 media-center, odroid-xu4 server / wLan-router |
|
| Back to top |
|
|
nikaya
Veteran
Joined: 13 May 2006
Posts: 1471
Location: Germany
|
| Posted: Wed Mar 28, 2007 3:32 pm Post subject: |
|
|
Vielleicht wird Dell mal attraktiv wenn sie immer so einen guten Service anbieten.
Wieviel Du für Windows bei einem neuen Dell zahlst und wie Du Dein Geld zurückkriegst
Ist zwar ein wenig Schreiberei per Email aber Dell bekommt ausdrücklich mitgeteilt das man Windows Vista nicht möchte.So kann man seiner Aversion gegen Microsoft nicht nur durch Ignoranz eine Stimme verleihen.
_________________
Notes on Dhamma
How to waste your time: look for an explanation of consciousness, ask to know what feeling is. (Nanavira Thera) |
|
| Back to top |
|
|
schachti
Advocate
Joined: 28 Jul 2003
Posts: 3765
Location: Gifhorn, Germany
|
|
| Back to top |
|
|
nikaya
Veteran
Joined: 13 May 2006
Posts: 1471
Location: Germany
|
| Posted: Thu Mar 29, 2007 2:36 pm Post subject: |
|
|
Gute Nachrichten.Welche Distribution darauf vorinstalliert wird ist mir persönlich schnuppe da sowieso Gentoo draufkommen würde.Wichtig ist das die Hardwarekomponenten linuxkompatibel sind.
_________________
Notes on Dhamma
How to waste your time: look for an explanation of consciousness, ask to know what feeling is. (Nanavira Thera) |
|
| Back to top |
|
|
|
Deutsches Forum (German) 
