Poziom edukacji w Polsce

[Redhot]

Dlatego idąc do liceum zastanawiam się, czy iść do profilu inf., czy na marketing, jak w liceum będzie to samo z inf. co w gimnazjum to ja dziękuję. Na marketingu przynajmniej się czegoś nauczę

[c2p]

Jestem obecnie w 3 klasie liceum (profil mat-fiz-inf). Kiedyś w tej szkole informatyka stała na wysokim poziomie (bo i zainteresowanie wśród ludzi było chyba większe). A dzisiaj co jest?
1 klasa: office - większość nie rozumie i woli grać w CS na lekcji, na koniec i tak nie ma żadnej oceny poniżej 4;
2 klasa: algorytmy, pascal i C - jeszcze więcej osób wybrało CS'a - brak ocen poniżej 4;
3 klasa: access, sql, webdev, grafika komputerowa - jak grali w CS, tak grają dalej, ale zmienił się nauczyciel i na półrocze 10 osób ma dop, 12 dst, 6 osób ma db lub bdb.
Do piątku mamy oddać rozbudowany projekt w accesie, na którego przygotowanie mieliśmy czas od 1 tygodnia stycznia. Nauczyciel podzielił klasę na losowe grupy (po 4 osoby). I jak wygląda praca? Jedna osoba robi wszystko a reszta mówi "Napisz w dokumentacji, że jednak coś robiłem". W mojej grupie, na moje nieszczęście jestem ja i 3 dziewczyny. Podział prac wg moich oczekiwań rozłożył się tak, że ja, jako jedyny mający o tym pojęcie miałem najwięcej do roboty:
1 dziewczyna: tabele;
2 dziewczyna: rozkład pól w formularzach i "oprawa graficzna";
3 dziewczyna: nic;
ja: kwerendy, makra w VB, raporty, dokumentacja
Zmuszony sytuacją (grupy nie podlegają zmianie) i wizją dwóch ocen niedostatecznych (za bazę i za dokumentację oddzielnie) musiałem zmarnować całą sobotę, aby wykonać projekt.
Najśmieszniejsze jest to, że na początku roku nauczyciel robi nam taką mini-ankietę: "Kto chciałby studiować informatykę?" - twierdząco odpowiada 2/3 klasy .
P.S.1:

[vutives]

[timor]

[akroplas]

c2p: A ja nie oddaje prac , to tez jakis sposob...
Jednak czasem nie da sie w szkole wprowadzic wyzszego poziomu, jezeli wiekszosc osob (90%) nie zajazy o co chodzi... Ja powiem, ze jako-tako oczytany jestem (o czym swiadczy moja bibliotczka :>) i tylko to dalo mi taki "lepszy start", "łatwiejszy start", no zostałem ?doceniony? .. ale jako ze z oddawaniem prac mi nie idzie.. no wlasnie, ma ktos prace w accessie o magazynie akcesoriow biurowych ?
Pozdrawiam, akroplas

Edit by Poe
ort

[c2p]

[n0rbi666]

[c2p]

[tomborek]

[ufoman]

Ajajaj, czepiliście się tego programowania, że aż się poczułem jak totalny n00b...
Ostatnio ćwiczeniowiec od C udowodnił mi, ze zmysłu programowania nie mam (głupia rekurencja ;P) i chyba będę musiał trochę powalczyć o zaliczenie...
Oby wyszło. W każdym razie programowaniem nie mam zamiaru zarabiać na życie, o nie.

Piszecie, że w liceach syf. Niektórzy nawet uczyli się czegoś ponad Office'a i Pascala. Szczęście wasze ogromne, bo u mnie tylko to było ;/
Ja się na zajęciach Linuksem bawiłem. I chyba wyszło mi na zdrowie ;>
Ale generalnie do głównych dań należały GTA2 i Q3... bądź tu mądry i zmuś ludzi do czegoś...
_________________
Registered Linux User #417638
amd64 no-multilib
desktop: Gigabyte GA-MA770-UD3 v2.0, Athlon II X2 250 @3,6GHz, 4GB DDR2 800, Radeon HD 4850, Seagate Barracuda 7200.11 320GB

[argasek]

Nie bardzo już pamiętam co robiłem, w liceum... a nie, pamiętam. Otóż na informie klasa robiła coś, a ja miałem rozkaz od nauczycielki podczas sprawdzianów siedzieć na tyłku i zająć się czymśtam (hint: żeby nie podpowiadać ;] ), więc zajmowałem się przeważnie historią. I w ten oto pokrętny sposób moja wiedza historyczna wzrosła za sprawą informy.

Oczywiście tematy które poruszacie są mi znane. W każdym razie problemy ze studiów owszem; walcząc parę lat na fizyce komputerowej, pewien proceder wk... mnie okrutnie, i wcale się nie pogniewam jeśli ktoś z tamtejszych pracowników naukowych to przeczyta:

Sytuacja #1: przychodzisz jako student fizyki komputerowej zdawać egzamin z przedmiotu skrajnie teoretycznego typu elektrodynamika (dla zwykłego człowieka to są po prostu krzoki, krzoki i jeszcze raz krzoki, zresztą do pewnego momentu dla mnie to też były tylko i wyłącznie krzoki ), studenci fizyki teoretycznej wychodzą z uśmiechami na twarzach i 5 w indeksie; reszta nie kumająca tych krzoków zbytnio dostaje równo po p... i oblewa / z ledwością prześlizguje się na jakiejś marnej trójczynie.

Sytuacja #2: przychodzisz jako student fizyki komputerowej zaliczać np. sieci komputerowe; tu występuje sytuacja a'la opisywana przez norbi666 -- wiesz więcej niż prowadzący, a dostajesz 3.5 bo spóźniłeś się z programami o 2 tygodnie (bo: piłeś, bzykałeś, obijałeś się, albo: wkuwałeś elektrodynamikę, co akurat, tak czy owak, nikogo nie interesuje), anyway zaliczasz bez problemu. Razem z tobą przychodzą studenci teoretycznej, z programami skopiowanymi tam od kogoś, albo napisanymi przez dobrych kolegów z informy czy skąd tam, oczywiście wszystko zaliczone terminowo a oni sami wyuczeni na pamięć jak działa dany fragment (sic); za podobieństwo kodów prowadzący obniża im powiedzmy z 5 do 4+, albo jak to się odbywa na niektórych przedmiotach z komputerówki -- prowadzący widzą, że ludzie nic nie kumają poza 2 czy 3 osobami, to dają zaliczenie na 3 powiedzmy za obecność.

Słowem: sytuacja mocno nie fair; też bym chciał zaliczyć taką teorię pola za obecność. :]

Pomijając wspomniane nierówne reguły prawda jest taka, że nawet ileś osób z profilu "fizyka komputerowa" wychodzi z uniwerku z dyplomem mając względne pojęcie o tym 1., ale o tym 2. w zasadzie żadne.

Aha, jeśli chodzi o rozmowę o pracę, to na mojej ostatnie miałem pytania dotyczące Cross-Site-Scripting i SQL injection. I kto mówi że poziom wymagań jest mały?


Aha, doświadczenia opisywane pochodzą znikąd inąd jak z "prestiżowego" UJ, z czasów, gdy prodziekanem ds. studenckich był niejaki Jerzy "NieZgadzamSię" Konior. ;]
_________________
RLU #137109 | http://soundcloud.com/argasek

[adam1957]

Witam !
Czytam ten wątek z ogromnym zainteresowaniem, gdyż trzeci rok uczę w LO Technologii Informacyjnej, a od przyszłego roku również informatyki. Dyskusja bardzo ciekawa, ale widoczny "brak" pewnej wiedzy na temat uwarunkowań programowych i materialnych. Oczywiście opierać swój wywód będę na podstawie mojej szkoły i mojego miasta(Łódź).
1. Z wykształcenia jestem fizykiem od wielu już lat.
2. Na studiach miałem zajęcia z informatyki na Odrach 1305 - prehistoria.
3. PC-tami zainteresowałem się ok 1997r.
4. Przeszedłem przez czystego DOS-a, w3.1, w95, w98, wXP, testowałem także betę Visty(już usunięta)
5. Równolegle różne dystrybucje linuksa - RH, SuSE, Mandrake, a od dwóch lat Gentoo - i tak zostanie.
6. Po reformie gimnazjalnej zmniejszyła się ilość godzin fizyki, więc moja Dyrekcja poradziła mi, znając moje zainteresowania, abym "zrobił" Studia Podyplomowe z Tech. Informacyjnei i Informatyki - co też(za własne pieniądze) zrobiłem.
7.W zeszłym roku drugie z "czystej" informatyki, ale za darmo bo z EFS-u.
8. Tak więc obok fizyki "dorabiam" TI, a ponieważ dostałem klasę mat-inf od 2007/2008 będę uczył również informatyki.
Przepraszam za ten przydługi wstęp, ale wydawał mi się konieczny do przedstawienia moich "trzech groszy"
1. Po pierwsze - kto uczy ?
Żaden dobry informatyk nie przyjdzie do szkoły za te pieniądze.
W większości są to byli nauczyciele WT, często pasjonaci, a nawet samoucy - ale z papierem
Są wśród nich lepsi, lub gorsi, ale tylko w tych przedmiotach bywają i to często uczniowie, którzy w którejś z
dziedzin są lepsi od nauczyciela. Jednocześnie bywają uczniowie po gimnazjum, którzy prawie nic nie umieją.
2. Po drugie - czego uczy ?
Dlatego we wszystkich klasach pierwszych LO jest TI. Przedmiot ten ma nauczyć korzystania z komputera i
innych źródeł (np aparat cyf, kamera, komórka) jako narzędzia obróbki informacji i jej prezentacji.
Przetwarzanie tekstów, liczb, zdjęć, obrazów. Tworzenie prezentacji w różnych formach - ppt, html, slideshow.
Natomiast informatyka jest w rozszerzeniu, w niektórych klasach - algorytmika, programowanie, bazy danych,
zaawansowane formy tworzenia WWW itp.
Teraz osobista dygresja - TI ma być przyjemą pracą z komputerem, oczywiście są sprawdziany, jest praca
samodzielna, ale staram się startować od 4. Musi uczeń totalnie "olewać" abym mu obniżył
3. Gdzie uczy ?
U nas są dwie pracownie, jedna na PC-tach , druga na iMac-ach. W pierwszej są tylko dwa porządne kompy,
Na których jest wXP, pozostałe to archaik sięgający lat 1995. Ponieważ zasadą jest, że używamy tylko softu
legałnego, to i porządnej ochrony ten sprzęt nie ma - ciągle wirusy i inne badziewie. Co i raz koleżanka formatuje
i instaluje od nowa system i legalnego offica97. Co można na tym zdziałać? Mamy obiecaną nową PC-tową, ale
kiedy? Ja w tym roku pracuje na makach i sobie chwalę, bo do TI są idealne. System ograniczonych kont załatwia
niedozwolone operacje, uczniowie mogą się skoncentrować na pracy. Oczywiście jeden zrobi w 15min, co drugi w
60 min. Ten pierwszy może w czasie wolnym pobuszować po necie(ale przyzwoicie bo mam możliwość wejrzenia
zdalnego na każdy komp i uczniowie o tym wiedzą). Jasne, że przy takim systemie mogą być uczniowie "lekko"
znudzeni. Takim proponuję pracę dodatkową, samodzielną w domu dla podwyższenia oceny, albo pomoc na lekcjach
kolegom, lub koleżankom w szybszym opanowaniu podstawowych umiejętności. Dodatkowym smaczkiem jest to,
że system MacOSX jest po polsku, ale Office pod niego jest po angielsku - jak znalazł na UK, lub Irlandię.
Oczywiście, są to moje subiektywne odczucia. W całej Polsce może być lepiej, lub gorzej. Sądzę jednak, że pewne wnioski mogą być uniwersalne, a jednocześnie pozwolą niektórym zrozumieć "niełatwy" los nauczycieli tych przedmiotów.
Adam
PS. Na marginesie - matura z informatyki jest relatywnie najtrudniejszą maturą. Potwierdzą to wszyscy znawcy.
Zawdzięczamy to "guru" z Wrocławia - profesorowi Niemirko.
_________________
Linux Registered User #376200
Gentoo2007.0
Mowa jest srebrem, a milczenie złotem

[n0rbi666]

[Poe]

Panie Adamie, zgadzam się calkowicie z Panem, że poziom TI musi byc jedak jakos ustandaryzowany, zeby Ci najsłabsi również nadążali. jak najbardziej się z tym zgadzam i jestem za, ale chodzi mi o to, ze uczeń wychodzący z gimnazjum (gimnazjum - najbardziej poroniony pomysł naszej oświaty) z oceną CELUJĄCĄ na świadectwie jest wedlug mnie wręcz ZOBOWIĄZANY do posiadania sporo wyższej wiedzy niż przewiduje to program. bo skoro uczen celujący teoretycznie powinien znac bardzo dobrze np. htmla (bo w gimnazjum są podstawy htmla. odnosniki, tabelki, grafiki itp) i mieć jakies szczątkowe informacje na temat innych języków czy innych dziedzin informatyki, to nie powinien nagle na TI w LO zawiesić się na tym, ze nie wie gdzie zamknać znacznik, a gdzie nie. gdzie cudzysłow, gdzie apostrof oraz prare innych rzeczy. a skoro nie potrafi tego (bo gdyby nie pamiętal, to jednak z czasem by mu sie przypomnialo i by szybko zaskoczł) to jakim cudem miał to 6? to tylko taki przykład.
nauczyciele, wiadomo, sa bardzo różni. jedni przed kazdą lekcją wkuwają program i ściśle go przestrzegają. inni znają program, realizują go, ale jednak w ciut inny sposob, skłaniający do myslenia (np. moj profesor z TI. w I klasie mieslismy excela. podal kilka formuł i opcji z nimi związanych. to od tego to od tamtego, po czym kazał nam je tak posklejać, tak poukładać, zeby wyszlo cos bardziej złozonego. jedna osoba zaskoczyla i to zrobiła (nie ja)).
sprawa sprzętu to oddzielny temat-rzeka.

pozdrawiam
_________________
Hardware:HP Pavilion DV6875SE[C2DT5550@1.83GHz_3GB-DDR2_320GB-SATA_GF8400GS]
http://popularcoffee.blogspot.com - Popkulturowa Kawa
RLU#342333

[pancurski]

[timor]

[rzabcio]

[vutives]

Panie Adamie. Zgadzam sie z Panem. Nauczyciele czesto sa "niewinni", jednak to tylko kolejny sygnal aby MEN zainteresowalo sie tym problemem. A i tak nieraz mimo dobrej pracowni komputerowej spotkalem sie z przypadkami gdzie nauczyciel nie potrafil zmotywowac uczniow.

[Poe]

[Yatmai]

Może rozwiązaniem był by podział uczniów według umiejętności. Na roku niech będzie 100 luda, dzielimy ich na 4 klasy względem umiejętności i w takim podziale idą na matmę o 8:00, o 8:50 jest angielski, również dla wszystkich naraz z tym że dla angielskiego jest osobny podział.
W ten sposób przykładowy Jasiu miałby na 8:00 matmę w grupie B, potem angielski w C (bo mu słabiej idzie), po nim informatyce w grupie A (bo wymiata ), a na koniec polski w D (bo zamiast pisać wiersze woli kodować )

Każdy miałby poziom zgodnie z umiejętnościami... No tylko zamiast narzekać, ktoś musiałby się w końcu kopnąć i ruszyć reformę
_________________
Desktop: [Ath64 X2 2GB DDR2 GF76GT] [amd64] [2.6.29-gentoo] [nVidia] [KDE 3.5.10]
Lapek: [HP nc6000] [i686] [2.6.29-ARCH] [ati-open] [KDE 3.5.10]

[vutives]

Cos podobnego jest w USA i choc madroscia nie grzesza (klik) uwazam, ze to dobry pomysl.

[koper]

Moim skromnym zdaniem szukacie dziury w calym. Dlaczego chodzi tu tylko o informatyke ? Tudziez fizyke ? To sa Wasze ulubione przedmioty, nie kazdemu musza sie podobac, nie kazdy ma ochote programowac nawet programow liczacych delte. Tak jak Wy nie lubicie uczyc sie historii tak innym infa nie przypada do gustu, wiec moim zdaniem to nie problem.

Prawda jest taka, ze czegos sensownego w szkole sie nie nauczysz, prawde mowiac nawet na studiach nie wynosi sie jakiejs wielkiej wiedzy
Kto bedzie chcial wiedze z tego zakresu zdobedzie, bo dla niego jest to interesujace, nie musi tego robic na sile. Ja np. nie lubie sie czegos uczyc, bo ktos mi kaze, a nie mam w tym radosci.

Tyle mojego pogladu na ta sprawe...

Pozdrawiam
Koper

[c2p]

[faktor4u]

To i ja troche ponarzekam. Jestem na III roku Technologi informacyjnej na UMK. Wszystkie zajecia zwiazane z komputerami to jakas zupelna paranoja. Najciekawszy byl przedmiot algorytmy. Musielismy rysowac w progamie Snap schematy blokowe obrazujace konkretny algorytm. Wiecej roboty bylo z rysowaniem tego wszystkiego (bo Start ma byc elipsa,a dane trapezem o okreslonym ksztalcie i kolorze itp.), niz z samym algorytmem, ktory mozna by na kartce napisac w 30 sek. Na zajeciach z podstaw programowania cwiczymy logo komeniusza i Imagina, na bazach danych mamy podstawy podstaw Accesa. To tylko przykłady. Strony internetowe też musimy tworzyc we Front Page. Prac napisanych w pdfie przyjac nie chca. Nawet plan zajec mamy publikowany w *.doc. Nie musze chyba dodawac, ze o Linuksie prawie nikt nie ma bladego pojecia, a reakcja na stwierdzenie, ze ktos posiada Linuksa jest albo karpik, albo "Wymagamy Windowsa, wiec musi sie pan dostosowac" (oczywiscie wersji z licencja edukacyjna nie udostepniaja). Przepraszam, ale nie wszystkich stac na nowego Windowsa. A piracic nie mam najmniejszej ochoty.

[psycepa]