Danke und tschüß

django013 · Tux's lil' helper Joined: 17 Oct 2005 Posts: 115

Hallo,

nachdem es mir nicht möglich war, die Performance-Probleme unter Gentoo in den Griff zu bekommen ist es höchste Zeit für mich einen Schlußstrich zu ziehen!
Bin also mit allen Maschinen wieder zurück auf Suse und die Performance-Probleme sind - einfach nur weg! Wie nie dagewesen.
Eindeutiger kann man wohl nicht belegen, dass es am System liegen muss.

Ich danke allen, die mir trotz unglücklich gestellter Fragen geholfen haben und denjenigen, denen ich auf die Füße gestanden bin: jetzt seid Ihr mich wieder los

Abgesehen von dem fürchterlichen nfs-Verhalten ist mir noch aufgefallen, dass auch der Shutdown unter Suse viel zuverlässiger läuft (dafür ist das booten dort deutlich langsamer - aber einen Tod muss man sterben). Egal, wieviel und welche Prozesse noch laufen - wenn ich in einer root-shell 'reboot' oder 'halt' eingebe, fährt die Kiste runter. Ohne wenn und aber.
Bei Gentoo hat sie sich - je nachdem, welche Anwendung noch auf war - öfters aufgehängt und ließ sich nur noch durch ausschalten beenden.

Beides sind *natürlich rein imho* nicht gerade vertrauenserweckende Punkte.

Bei der nfs-Geschichte bin ich mir nicht sicher, ob ich irgendwas nicht richtig konfiguriert habe, oder ob es Absicht von Gentoo ist, um nfs nicht zu verwenden. Egal wie, für keine der beiden Varianten habe ich entsprechende Hinweise in der Dokumentation oder im Forum gefunden.
Eine Doku über Gentoo und Performance ist so alt, dass es die aufgeführten Konfigurationsdateien nicht (mehr?) gibt.

Als resumee dieser 4 Wochen kann ich für mich nur festhalten, dass Gentoo ein akademisches Spielzeug (den Ansatz von Gentoo halte ich für das Beste, was mir bislang untergekommen ist. Leiter krankt es an der Umsetzung) für Leute ist, die nichts mit Ihrer Freizeit anfangen können. Wer damit arbeiten möchte oder muss, ist hilflos verloren. Da ändert es wenig, dass ich mich über die Unterstützung einiger weniger sehr gefreut habe!

Earthwings · Posted: Sat Nov 19, 2005 3:35 pm Post subject:

Viel Spaß mit SuSE, bis zum nächsten Mal :-)

Moved from Deutsches Forum (German) to Diskussionsforum.
_________________
KDE

hoschi · Posted: Sat Nov 19, 2005 3:51 pm Post subject:

Suse...der kommt wieder

Wenn auch nicht zu Gentoo.
_________________
Just you and me strogg!

Vaarsuvius · Guru Joined: 02 Dec 2004 Posts: 345

hoschi · Posted: Sat Nov 19, 2005 3:57 pm Post subject:

STiGMaTa_ch · Posted: Sat Nov 19, 2005 4:15 pm Post subject: Re: Danke und tschüß

Battlestar Gentoo · l33t Joined: 23 Dec 2004 Posts: 708 Location: Wien

Seltsamerweise bist du der Einzige, der Performanceprobleme, und Probleme mit dem Herunterfahren hat. Ich, und wahrscheinlich jeder andere hier hat sie nicht. Wie kannst du dann behaupten, dass es an Gentoo liegt? Ist es nicht wahrscheinlicher, dass irgend ein anderer Konflikt vorliegt, der vielleicht durch "menschliches Versagen" verursacht wurde?
Wenn du meinst, dass dir SuSE besser gefällt, wähle eben SuSE. Es zwingt dich keiner Gentoo zu verwenden.
Viel Spaß damit...

_________________
vorher: Gentoo Reptile

dakjo · Veteran Joined: 31 Jan 2004 Posts: 1544

Zu fast 90% ist es PEBKAC, wenn ein Gentoo performance bzw. boot probleme hat.

Entweder zu argessice CFLAGS,
schlecht gewählte useflags,
zuwenig Ahnung über die wirkliche konfiguration.

Das meine Meinung dazu.

So have Fun with SuSI.
_________________
'Dieselben Naturkräfte, die uns ermöglichen, zu den Sternen zu fliegen, versetzen uns auch in die Lage, unseren Stern zu vernichten.' - Wernher von Braun
http://www.mpsna.de

slick · Bodhisattva Joined: 20 Apr 2003 Posts: 3495

Was ich mal anmerken muss, mir ist egal was django013 benutzt, aber ich finde es beispielhaft sich hier förmlich zu verabschieden. Viele verschwinden einfach ohne ein Wort, und so ist es mir lieber zu lesen wo die Gründe zum Zurückwechsel zu SuSE liegen als wenn jemand nur plötzlich "verschwunden" ist.

Kuhrscher · Posted: Sat Nov 19, 2005 5:40 pm Post subject:

Diskus · Tux's lil' helper Joined: 20 Apr 2005 Posts: 131

Hallo,

Kuhrscher · Posted: Sat Nov 19, 2005 6:16 pm Post subject:

SvenFischer · Veteran Joined: 05 Feb 2003 Posts: 1033 Location: Berlin

Wer Hallo sagt, sollte auch sich verabschieden, oder?
Also hat er sich korekt verhalten; freundlich noch dazu.
Und Gründe für einen Wechsel von X nach Gentoo interessieren uns doch auch immer, warum sollte das andersherum nicht auch möglich sein. Das ist Freiheit; gerade Linux steht dafür. Und er wechselt doch innerhalb der Familie...
_________________
Core2Duo, 4GB RAM, AMD/ATI 4850 and nice person in front!

django013 · Tux's lil' helper Joined: 17 Oct 2005 Posts: 115

Hallo,

einige Punkte wurden hier angesprochen, zu denen ich noch Stellung nehmen möchte.

Zuerst: Mein Hobby ist nicht Linux, sondern Musik (spielen und produzieren). Leider kann ich das noch nicht unter Linux ausüben, denn die Instrumente sind für Windows lizensiert und (vermutlich) nicht portabel.
Dann mach ich noch einiges mit CAD (auch hier leider noch ohne Linux-Alternative).
Linux hat es deshalb gegeben, weil ich mal einen Hacker-Einbruch mit komplettem Netzausfall verzeichnet habe. Dazu die üblichen Viren ...
Seit meinem Komplett-Umstieg auf Linux ist das glücklicherweise nicht mehr passiert.

Für das Tagesgeschäft (emails, office, Recherche) läuft bei mir auf allen Maschinen Linux.
Nur wenn eine Spezialarbeit ansteht, wird der Desktop anders gebootet.

Auch wenn ich ne Zeitlang in der Software-Entwicklung tätig war, ich war nie Entwickler auf Betriebssystem-Ebene.
Es hat mich zwar peripher interessiert, ich hatte aber nie die Zeit für dieses Interesse.
Deshalb kenne ich mich dort auch nicht aus.

Probleme mit rpm's hatte ich auch nie, denn die Pakete, die ich anders möchte, als von Suse angeboten, lade ich mir als Source-Paket herrunter und übersetze es. So kann es dann schon vorkommen, dass ich mir mein System kaputt übersetze und neu aufsetzen muss.
Das ist für mich auch 'Tagesgeschäft'.
Ebenso wie Kernel konfigurieren und übersetzen. Trotzdem gibt es eine Menge an Parametern, von denen ich nicht die leiste Ahnung habe.
(... und Nein, ich habe die CFLAGS nicht anders bestückt, als im deutschen Handbuch empfohlen!)

In den letzten 4 Wochen hatte ich den Ausfall einer Netzwerk-Karte, eines IDE-Controllers und den Tod zweier Festplatten - shit happens.
Deshalb bin ich teilweise mit falschen Schlussfolgerungen/Vermutungen an die Öffentlichkeit gegangen bin.
Ich habe auch nie einen Hehl daraus gemacht, dass ich das Problem in meiner Unzulänglichkeit suche (in der PEBCAK-rolle bin ich mir ziemlich vertraut

).
Nur - die Performance ist ein Thema, bei dem ich keine Chance alleine habe.
... und wir reden nicht von einer Einbuße von +- 10%, sondern statt 25 MB/s gab es nur noch 180 KB/s (Jeweils unter nfs und unter gleichen Quell- und Ziellaufwerken).

Die Probleme traten erst auf, als der Server auf Gentoo migriert war.

Die 4 Wochen lief auf bis zu 3 Maschinen der Compiler rund um die Uhr, während ich in verschiedenen Foren nach Hilfe suchte. Natürlich habe ich in alle Richtungen gegurgelt und gelesen - aber irgendwann war der Punkt erreicht, an dem ich nicht mehr handlungsfähig war.
Von dem Verlust meiner coolness möchte garnicht anfangen.

Ist doch seltsam - kaum waren die Maschinen wieder umgestellt, lief es wieder wie gewohnt.
Klar gibt es vieles, was mich an Suse stört (sonst hätte ich mich nicht zu LFS und später zu Gentoo verlaufen) und es gibt jetzt schon einiges, was mir von Gentoo fehlt. Bei manchen Paketen macht ein "kleiner" patch den Charme von Gentoo aus (z.B. bei tar die Muster in exclude).
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass ich - wenn ich einen Ansatz für die Problembeseitigung finde und ein größeres Zeitfenster für mich habe - mich durchaus mal wieder mit Gentoo beschäftige.

Von Ansatz her ist Gentoo genau das, was ich immer gesucht habe.

Aber wie damals bei OS/2 - Zuneigung und Bewunderung reicht nicht im Alltag.
Da bestimmen ganz profane Dinge das Leben.
... und nicht zuletzt sind es immer die Kleinigkeiten, die einen erfreuen, bzw. an einem nagen (wie z.B. dass bei Suse der Status der Numlock-Taste gespeichert wird und bei der nächsten Sitzung wieder so ist wie gewohnt, oder dass einfach alle Anwendungen auch bei den Menü's auf Deutsch sind).

Also nochmals: Danke und tschüß

kurt · Posted: Sun Nov 20, 2005 7:35 am Post subject:

Viel Spaß mit Novell(SuSE), bis zum nächsten Mal

gruss

kurt

ro · Apprentice Joined: 28 Mar 2003 Posts: 289

also dass es nicht am system liegt sondern am anwender hätt ich dir gleich sagen können ;-)

... und nimm meine signatur nicht zu ernst ;-)

_________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.

SkaaliaN · Veteran Joined: 21 Apr 2005 Posts: 1363 Location: Valhalla

Bei mir dauert nur der Start ziemlich lange..Das problem wird aber mit Sicherheit an den Einstellungen liegen. Wenn Gentoo einmal gestartet ist, ist es sehr schnell. Ich finde Gentoo ist das beste System.

mfg
_________________
c'ya !
skaalian

oscarwild · Posted: Tue Nov 22, 2005 2:00 pm Post subject:

@django013: tja, was soll man sagen... schade, dass Du Deine Konfigurationsprobleme nicht lösen konntest.
Ich finde allerdings die Diskussionen "Distri X ist besser als Gentoo" einfach nur müßig, denn wir reden hier ja nicht von unterschiedlichen Betriebssystemen, und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Anwesenheit von ein paar proprietären Zusatztools wie yast die Performance verbessert.
Gerade die ständigen Probleme mit den Abhängigkeiten und zerschossene Systeme haben mich damals von SuSE und Mandrake zu Gentoo getrieben, und damit bin ich vollkommen zufrieden. Aber: jedem das seine :wink:

_________________
http://blog.selbsthilfenetzwerk-cannabis-medizin.de

django013 · Tux's lil' helper Joined: 17 Oct 2005 Posts: 115

Hallo oscarwild,

ja, ich finde es auch schade - wobei - es ist ja noch garnicht raus, ob es Konfigurationsprobleme sind.
Die Diskussion über div. Bistros finde ich genauso müßig. Es liegt mit Sicherheit weder an Yast noch an emerge oder Synaptic - das sind *imho* einfach unterschiedliche Wege, ein ähnliches System auf Platte zu bekommen und dann (sofern unterstützt) zu warten.

Nein, die Unterschiede sehe ich in den patches, die gegenüber vanilla angewandt werden. Hier unterscheiden sich Ubuntu, Debian, Suse und Gentoo - um nur einige zu nennen. Letztlich machen die individuellen Patches den Charm jeder einzelnen Distro aus. Bei Suse finde ich die patches eben sehr stimmig (zumindest für den deutschen Sprachraum). Einmal die deutsche Sprache ausgewählt, ist auch openoffice und firefox in deutsch, was weder bei ubuntu noch bei gentoo so war. Manchmal schleicht sich aber auch ein Käferlein über einen solchen Patch ein.
Bei Suse habe ich jetzt entdeckt, dass sich bei der Anbindung ext. USB-Platten ein bug eingeschlichen hatte - und ich dachte schon, meine Platte wäre defekt.
Genauso könnte es ja auch sein, dass bei Gentoo ein Fehler im nfs-Umfeld liegt. Vielleicht hat es ja auch garnix mit nfs zu tun, sondern ist ein unterschiedlicher default-Wert bei den Kernel-parametern, oder es hat mit dem Zusammenspiel mit ipv6 zu tun, ... keine Ahnung!
Es könnten tausend Möglichkeiten in Frage kommen, die für das unterschiedliche Systemverhalten verantwortlich zeichnen.
Erst wenn die Ursache tatsächlich gefunden wäre, könnte man Rückschlüsse daraus ziehen, wer denn das Problem verursacht hat (wobei mir diese Fragestellung am unwichtigsten erscheint).

Was die Abhängikeiten und deren Folgeprobleme angeht, bin ich auch überzeugt, dass Gentoo nicht zu schlagen ist.
Nur bin ich leider auf die Netzperformance angewiesen. Da fragt keiner, was für ein System auf den Kisten läuft und wieviel Aufwand mich die Wartung kostet.

Für mich war die Aussicht, keine Releases mehr pflegen zu müssen der Grund, eine Migration zu versuchen. Schließlich funktioniert bei keiner mir bekannten Distro das update bei einem Releasewechsel, sodass man doch jedesmal zu einer Neuinstallation mehr oder weniger gezwungen wird. Und der Zeitaufwand ist auch nicht zu unterschätzen.
Allerdings habe ich mit den 4 Wochen meinen Zeitrahmen schon mehr als überstrapaziert und die Rückzugsentscheidung war rein pragmatisch.

"Jedem das seine" - klingt dann auch eher wie Hohn, denn der Rückzug zu Suse hat mit Liebe oder Überzeugung nix zu tun!

Falls jemand ne Idee hat, wie ich das Performance-Problem deterministisch eingrenzen kann, wäre ich gerne bereit, zwischen den Jahren nochmal einen Versuch zu starten. Für "trial and error" habe ich dagegen keine Zeit mehr.

oscarwild · Posted: Wed Nov 23, 2005 8:40 pm Post subject:

django013 · Tux's lil' helper Joined: 17 Oct 2005 Posts: 115

Ach weißt Du, wenn man keine Ahnung hat, versucht man in alle möglichen Richtungen zu überlegen.

Bei Suse war's egal, ob Suse-Kernel oder ein selbstgebackener von kernel.org - bei gentoo habe ich gentoo-sources und vanilla-sources probiert, jeweils ohne .config Vorgabe und auch die .config von einem Debian- und einem Suse-System probiert. Einen kernel von kernel.org habe ich unter gentoo allerdings nicht probiert, das ist richtig.

STiGMaTa_ch · Posted: Wed Nov 23, 2005 9:52 pm Post subject:

django013 · Tux's lil' helper Joined: 17 Oct 2005 Posts: 115

Hi STiGMaTa_ch,

ich denke, den Fall, dass ein Suse-Patch die Probleme behebt, kann ich bereits ausschließen:
1. Bei Suse funktioniert es gleichermaßen mit Suse-Kernel und mit Original-Kernel
2. Bei Debian gibt es auch keine Probleme (gleiche Datenrate wie bei Suse)

Wenn es wirklich mit einem Patch zusammenhängen sollte, würde ich eher in die Richtung tendieren, dass bei Gentoo ein Problem dazugekommen ist.

Weiterhin darf man natürlich nicht außer Acht lassen, dass alle Distros unterschiedliche Versions-Zusammenstellungen haben. Es könnte also durchaus auch ein Problem in einem Paket liegen, welches je nach Paketversion auftritt oder nicht. Somit wäre es ein Phänomen, welches nichts mit der Distro zu tun hat.
Ich schätze mal, bei Gentoo werden die neuesten Pakete eingesetzt, könnte also auch daran liegen.

Wenn man sich den Weg durch's Schichten-Modell vor Augen hält, den die Daten von der Festplatte eines Rechners bis zur Festplatte des anderen Rechners zurücklegen, wird klar, wieviel Pakete an der Funktion beteiligt sind. Ich schätze mal, selbst für einen Kernel-Entwickler dürfte es nicht trivial sein, die Performance-Probleme einzugrenzen, bzw. zu lokalisieren.

Inzwischen habe ich gelesen, dass bei Suse der jfs-Support eingestellt wird, werde also oder kurz oder lang wohl zu Debian wechseln müssen.

Wenn's dicke kommt, dann gleich richtig

Anarcho · Advocate Joined: 06 Jun 2004 Posts: 2970 Location: Germany

Also ich kann hier und in der Arbeit behaupten das es keine Geschwindigkeitsprobleme mit NFS und Gentoo gibt.

Zuhause läuft ein GBIT LAN welches schon ~40MB/s über NFS geschafft hat (jetzt nicht mehr, wegen Verschlüsselung der Platten, aber wenn ich hoffentlich bald nen AMD64 im Server habe wird es wieder nah rankommen).

Das Problem könnte allerdings eher am Kernel liegen, eventuell der Netzwerk-Treiber. Da lohnt sich vielleicht der Einbau einer andere Netzwerkkarte zum testen. Ausserdem würde ich, falls du es nicht tatsächlich nutzt IPv6 weglassen. Ich lass sowieso immer alles aus dem Kernel raus was ich nicht brauche (ParPort, FireWire usw.).

Ich bin der Meinung das ein Versuch nicht schaden kann.
_________________
...it's only Rock'n'Roll, but I like it!

django013 · Tux's lil' helper Joined: 17 Oct 2005 Posts: 115

Hallo Anarcho,

schön zu lesen, dass es bei Dir funzt.
Ich hatte mir extra neue Netzkarten (Intel e1000pro) besorgt, damit es noch mehr abgeht - um so gefrusteter war ich mit den "Gentoo"-Ergebnissen.

Ipv6 auszuschalten ist fast immer das erste, was ich bei meinen Kisten mache. Natürlich wird es beim kernelbau auch ausgeschaltet. Genauso habe ich versucht, den Namensserver auszulassen und auf allen Kisten die hosts zu bestücken - aber auch das brachte keine Änderung.

Das verrückte ist ja, dass es genau einmal wie erwartet getan hat - nämlich als der Server (unter gentoo) schon ne Weile lief und der desktop mit dem Neubau (emerge -eND world) fertig wurde. Danach konnte ich Dateien mit "normaler" Transferrate kopieren. Das hat genau so lange gehalten, bis ich den client rebootet habe.
Ich habe dann nochmal versucht, die Situation nachzustellen, indem ich den Desktop vor dem Server starte (Server als erstes ist bei mir eher normal), habe es aber nicht mehr hinbekommen.

Für mich bedeutet das, dass es ein dynamischer Konfigurations-Schalter sein muss, den ich noch nicht gefunden habe. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass es ein HW-Problem sein soll, denn sonst sollte dieses Problem doch auch unter anderen Linux-Derivaten auftreten!?!