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alte festplatten ueberpruefen
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pieter_parker
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Joined: 07 Aug 2006
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PostPosted: Mon Jun 18, 2007 10:26 pm    Post subject: alte festplatten ueberpruefen Reply with quote

hallo
hab eine kiste mit alten festplatten die mehrere jahre alt sind und will herrausfinden welche von den festplatten noch zugebrauchen sind
gleich beim anschliessen der ersten festplatte stellte ich beim vollschreiben fest das ab und zu die festplatte merkwuerdige geraeusche macht .. so eine art quitschen mit klack klack danach, dann hat er aber weiter gemacht mit voll schreiben, solche festplatten will ich aussondern und nicht weiter benutzen
ich will aber nicht staendig auf geraeusche achten muessen, mit welchem programm kann ich mir anzeigen lassen wenn die festplatte vermehrt versucht etwas zuschreiben weil es wie ein hardware fehler auszusehen scheint?
oder welche moeglichkeiten gibt es sonst?
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schmutzfinger
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Joined: 26 Oct 2003
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PostPosted: Tue Jun 19, 2007 6:56 am    Post subject: Reply with quote

Mit badblocks kann man eine Platte mit Hex-Mustern beschreiben um sie anschliessend wieder zu lesen. Wenn ich mich richtig erinner gibts ne Option, die die platte 4 oder 5 mal komplett vollschreibt und wieder liest. Wenn der gelesene Wert nicht dem geschriebenen entspricht dann wird er als defekt ausgegeben. Mit smartmontools kannst du dir ausserdem stats über aufgetretene Fehler angucken. Wenn du da Fehler siehst muss die Platte nicht Schrott sein, damit findet man Fehler auf jeder Platte, die mal ein paar Monate gelaufen ist.
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zworK
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Joined: 07 May 2004
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PostPosted: Tue Jun 19, 2007 9:46 am    Post subject: Reply with quote

Ich hatte hier auch mal nen Stapel Platten die ich prüfen wollte. Empfehlen kann ich zusätzlich die Ultimate Boot CD.
Da sind von den gängigen Plattenherstellern die Diagnosetools dabei.
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STiGMaTa_ch
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PostPosted: Tue Jun 19, 2007 10:22 am    Post subject: Re: alte festplatten ueberpruefen Reply with quote

pieter_parker wrote:
[...]oder welche moeglichkeiten gibt es sonst?

Es ist immer am besten, wenn du für solche Analysen die Tools vom Hardware Hersteller verwendest. Die lässt du je nach dem einige Stunden laufen und danach weist du, ob die HD noch brauchbar ist oder nicht.

Lieber Gruss
STiGMaTa
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pieter_parker
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Joined: 07 Aug 2006
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Location: 127.0.0.1

PostPosted: Thu Jun 21, 2007 9:37 pm    Post subject: Reply with quote

Code:

un 21 12:43:17 livecd hda: hda1 hda2 hda3
Jun 21 12:43:19 livecd hda: hda1 hda2 hda3
Jun 21 12:45:26 livecd Adding 40152k swap on /dev/hda2.  Priority:-1 extents:1 across:40152k
Jun 21 12:45:39 livecd kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
Jun 21 12:45:39 livecd EXT3 FS on hda3, internal journal
Jun 21 12:45:39 livecd EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
Jun 21 13:26:03 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:26:03 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=380933, sector=380778
Jun 21 13:26:03 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 13:27:24 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:27:24 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=7070088, sector=7070074
Jun 21 13:27:24 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 13:30:58 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:30:58 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=7832777, sector=7832762
Jun 21 13:30:58 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 13:34:30 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:34:30 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=8083273, sector=8083250
Jun 21 13:34:30 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 13:37:34 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:37:34 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=7046698, sector=7046698
Jun 21 13:37:34 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 13:38:58 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:38:58 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=8368516, sector=8368514
Jun 21 13:38:58 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 13:41:09 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:41:09 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=6820514, sector=6820514
Jun 21 13:41:09 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 13:48:23 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 13:48:23 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=7304714, sector=7304714
Jun 21 13:48:23 livecd ide: failed opcode was: unknown

..

Jun 21 16:57:03 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=10480234, sector=10480234
Jun 21 16:57:03 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 17:14:26 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 17:14:26 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=10008670, sector=10008666
Jun 21 17:14:26 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 17:24:57 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 17:24:57 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=5376963, sector=5376962
Jun 21 17:24:57 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 17:37:23 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 17:37:23 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=2910834, sector=2910834
Jun 21 17:37:23 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 17:39:08 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 17:39:08 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=10168978, sector=10168978
Jun 21 17:39:08 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 17:42:00 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 17:42:00 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=9730458, sector=9730458
Jun 21 17:42:00 livecd ide: failed opcode was: unknown
Jun 21 17:48:33 livecd hda: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error }
Jun 21 17:48:33 livecd hda: dma_intr: error=0x10 { SectorIdNotFound }, LBAsect=9562514, sector=9562514
Jun 21 17:48:33 livecd ide: failed opcode was: unknown

usw usw .. sagt syslog mir, heisst das da die sectoren fehlerhaft sind?
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borsdel
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PostPosted: Thu Jun 21, 2007 10:00 pm    Post subject: Reply with quote

@spiderman: mmh, sieht ja eher danach aus, dass du die platte (neuformatiert und) gemountet hast? und was soll da badblocks bzw. das hersteller-tool noch machen? das musst du schon mit absolutem datenverlust überprüfen ;)

übrigens auch noch ein tipp von mir: SMART im bios einschalten

mfg borsdel
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pieter_parker
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PostPosted: Fri Dec 21, 2007 10:43 pm    Post subject: Reply with quote

wie geht das nochmal mit dem programm dd einen datentraeger vollzuschreiben ?
hab hier 3 festplatten die ich einfach nur ein paar mal ueberschrieben moechte um sicher zugehen das das was drauf war keines wegs wiederherstellbar ist
wie mache ich das am besten? mit dd?

:edit
was haltet ihr von
Code:

dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192

?

:edit
im top sehe ich das dd 99% cpu verbraucht... ist das normal ?
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pieter_parker
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Joined: 07 Aug 2006
Posts: 1488
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PostPosted: Fri Dec 21, 2007 10:55 pm    Post subject: Reply with quote

pieter_parker wrote:
wie geht das nochmal mit dem programm dd einen datentraeger vollzuschreiben ?
hab hier 3 festplatten die ich einfach nur ein paar mal ueberschrieben moechte um sicher zugehen das das was drauf war keines wegs wiederherstellbar ist
wie mache ich das am besten? mit dd?

:edit
was haltet ihr von
Code:

dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192

?

:edit
im top sehe ich das dd 99% cpu verbraucht... ist das normal ?


:edit
Code:

dd: Schreiben von »/dev/sde«: Auf dem Gerät ist kein Speicherplatz mehr verfügbar
176401+0 Datensätze ein
176400+0 Datensätze aus
1445068800 Bytes (1,4 GB) kopiert, 423,048 s, 3,4 MB/s

wenn ich das nun 10 mal mache, kann ich da 200% sicher sein das niemand, wirklich niemand mehr irgendwas an daten auf der festplatte herstellen kann ?
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think4urs11
Bodhisattva
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PostPosted: Fri Dec 21, 2007 11:32 pm    Post subject: Reply with quote

pieter_parker wrote:
wenn ich das nun 10 mal mache, kann ich da 200% sicher sein das niemand, wirklich niemand mehr irgendwas an daten auf der festplatte herstellen kann ?

Absolute Sicherheit würde ich erst bei Zerstörung der Platte in einzelne Atome sehen ;)
- Gegen 'normale Menschen' ohne Datenrettungslabor genügt einmalig komplettes überschreiben (wahlweise /dev/zero o. /dev/(u)random) oder z.B. app-misc/secure-delete
- US Department of Defense Standard 5220.22-M verlangt 7 Durchgänge (requires seven passes, with each pass formed of 3 different data wipes)
- Paranoia pur ist 35x mit zufälligen Werten nach Gutmann.
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pieter_parker
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PostPosted: Fri Dec 21, 2007 11:41 pm    Post subject: Reply with quote

dann nehme ich lieber die einfache methode und ueberschreibe sie 1x
das mit dem in die atome zerlegen klingt naemlich verdamt kompliziert...
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think4urs11
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PostPosted: Fri Dec 21, 2007 11:49 pm    Post subject: Reply with quote

pieter_parker wrote:
das mit dem in die atome zerlegen klingt naemlich verdamt kompliziert...

achwas, einfach den Transporter anwerfen und die Atommuster dann solange im Transportbuffer behalten bis die Kohärenz verlorengeht.
Ersatzweise einen klingonischen Disruptor.

... äh ups halt, das war beides Star Trek, nicht real life :roll:
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pieter_parker
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PostPosted: Sat Dec 22, 2007 12:16 am    Post subject: Reply with quote

wenn die borg meine datenknoten in die haende bekommen, hat sofort das gesamte kollektiv die daten auch ..

1 hoechsten 2 mal ueberschreiben sollte wie du sagtest schon aussreichen


:edit
was koennte das sein das dd 99% cpu verbraucht ?

:edit
wenn ich ihm
Code:

dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192  && dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192

sage, funktioniert das nicht, er macht nur den 1sten durchlauf, wie koennte ich es 2 mal direkt nacheinander durchlaufen lassen?

:edit
Code:

df -HT
/dev/sde1     ntfs     6,0G   6,0G      0 100% /mnt/test/1


Code:

umount /mnt/test/1


Code:

dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192
dd: Schreiben von »/dev/sde«: Auf dem Gerät ist kein Speicherplatz mehr verfügbar
176401+0 Datensätze ein
176400+0 Datensätze aus
1445068800 Bytes (1,4 GB) kopiert, 365,591 s, 4,0 MB/s

mache ich etwas falsch? warum ist er der meinung das nach 1.4gig kein speicherplatz mehr vorhanden sei?
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schachti
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PostPosted: Sat Dec 22, 2007 8:25 am    Post subject: Reply with quote

pieter_parker wrote:

was koennte das sein das dd 99% cpu verbraucht ?


Du kopierst mit Quelle /dev/urandom - ich vermute mal, das berechnen der Pseudo-Zufallszahlen fordert Deine CPU. Teste doch mal /dev/zero gegen und schau, ob das weniger CPU-Last erzeugt.

pieter_parker wrote:

:edit
wenn ich ihm
Code:

dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192  && dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192

sage, funktioniert das nicht, er macht nur den 1sten durchlauf, wie koennte ich es 2 mal direkt nacheinander durchlaufen lassen?


Das && bedeutet: Führe das zweite Kommando aus, wenn das erste erfolgreich war. Da das erste aber mit einem Fehler abbricht (Platte voll), wird das zweite Kommando eben nicht ausgeführt. Wenn Du zwei Kommandos auf jeden Fall hintereinandert ausführen möchtest, trenne sie mit ; (oder mit ||, wenn das zweite Kommando beim Scheitern des ersten Kommandos ausgeführt werden soll).
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How-To: Daten verschlüsselt auf DVD speichern.
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pieter_parker
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PostPosted: Sat Dec 22, 2007 10:25 am    Post subject: Reply with quote

werde ich testen...

aber woran koennte es liegen das er bei der 6gig platte nach 1,4gig aufhoert und meint sie sei voll?
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pieter_parker
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PostPosted: Wed Dec 26, 2007 11:49 am    Post subject: Reply with quote

Code:

dd if=/dev/zero of=/dev/sde bs=8192

verbraucht deutlich weniger bis garkeine cpu leistung..
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pieter_parker
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PostPosted: Wed Dec 26, 2007 8:17 pm    Post subject: Reply with quote

Code:

fdisk /dev/sde
p
d,1
d,2
d,3
w

hab ich gemacht, dann hat die festplatte ein paar mal wild geklackert und nichts hat sich mehr bewegt im fdisk...


Code:

Befehl (m für Hilfe): w
Die Partitionstabelle wurde verändert!

Rufe ioctl() um Partitionstabelle neu einzulesen.

sehe ich noch..
aber dort komme ich nicht raus, nicht mit strg und c und nicht mit kill <pid>

hat jemmand eine idee wie ich das fdisk oder das was davon noch da ist weg bekomme ?
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Finswimmer
Bodhisattva
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Joined: 02 Sep 2004
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PostPosted: Wed Dec 26, 2007 11:24 pm    Post subject: Reply with quote

kill -9 <pid> ist eigentlich das höchste was du machen kannst.

Andererseits, wenn sich der Kernelteil, der für die Platte zuständig ist, abgeschossen hat, hilft dir das auch nicht viel.
Evtl diesen Teil als Modul kompilieren, dann hast du bessere Kontrolle.

Tobi
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Danke
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ScytheMan
l33t
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Joined: 30 Nov 2005
Posts: 605

PostPosted: Thu Dec 27, 2007 12:32 am    Post subject: Reply with quote

pieter_parker wrote:
Code:

dd if=/dev/zero of=/dev/sde bs=8192

verbraucht deutlich weniger bis garkeine cpu leistung..


schreibt ja auch nur nullen und keine (pseudo)zufallszahlen auf die platte, da reicht auch der taschenrechner für...
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pieter_parker
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Joined: 07 Aug 2006
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PostPosted: Thu Dec 27, 2007 10:19 pm    Post subject: Reply with quote

gehe ich denn richtig in der annahme das
dd if=/dev/urandom of=/dev/sde bs=8192
besser geeignet ist als
dd if=/dev/zero of=/dev/sde bs=8192
um eine platte halbwegs sicher von allen restlichen daten zuentfernen so das sie auch nicht wieder hergestellt werden koennen ?
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schachti
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Joined: 28 Jul 2003
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PostPosted: Fri Dec 28, 2007 8:27 am    Post subject: Reply with quote

Es kommt darauf an, wie sicher Du löschen möchtest. Mehrere Durchgänge mit regelmäßigen, aber sich abwechselnden Bitmustern sind effektiver als nur ein Durchgang mit Zufallsmustern. Es gibt für sicheres Löschen verschiedene Standards:

http://de.wikipedia.org/wiki/DOD_5220.22-M
http://de.wikipedia.org/wiki/Gutmann-Methode

https://www.datenschutzzentrum.de/systemdatenschutz/meldung/sm111.htm.
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think4urs11
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PostPosted: Fri Dec 28, 2007 8:36 am    Post subject: Reply with quote

schachti wrote:
...Es gibt für sicheres Löschen verschiedene Standards ...

ähm ... https://forums.gentoo.org/viewtopic-p-4643408.html#4643408 ;)
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schachti
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Joined: 28 Jul 2003
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PostPosted: Fri Dec 28, 2007 8:45 am    Post subject: Reply with quote

Gut, dass hier jemand aufpasst, ich hatte den Thread schon wieder vergessen. :wink:
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STiGMaTa_ch
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PostPosted: Fri Dec 28, 2007 12:37 pm    Post subject: Reply with quote

Und eigentlich ist das mehrmalige überschreiben nur Mumpitz. Einmal reicht völlig!

Denn Guttman's Idee ist nur Theoretischer Natur und konnte mit vernünftigem Aufwand in der Praxis bisher nie realisiert werden. Die weit häufigste Arbeit bei Datenrettungsfirmen ist das ausbauen von Komponenten (Platten, Leseköpfe, Boards etc.) und einbauen in exakte Umgebungen. Aber je nach dem scheitern sie auch schon daran.

Folgende Links erklären das ausführlich.
http://www.nber.org/sys-admin/overwritten-data-guttman.html
http://www.actionfront.com/whitepaper/Drive-Independent%20Data%20Recovery%20Ver14Alrs.pdf

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pieter_parker
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PostPosted: Fri Dec 28, 2007 2:14 pm    Post subject: Reply with quote

.. wie ist das mit dem loeschen bei sich nicht-drehenden"festplatten" ala ssd laufwerken ?
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TheSmallOne
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Joined: 22 Jan 2005
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PostPosted: Fri Dec 28, 2007 11:18 pm    Post subject: Reply with quote

pieter_parker wrote:
.. wie ist das mit dem loeschen bei sich nicht-drehenden"festplatten" ala ssd laufwerken ?


http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Drive#Sicheres_L.C3.B6schen_und_Defragmentierung
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