creare siti in flash

[Nuitari]

salve a tutti
avrei voglia e bisogno di cominciare a creare siti in flash. Per creare siti ho installato nvu, e noto che non c'è poi tutta questa gran differenza da dreamweaver che utilizzavo con windows, quindi può andare. Ma non so come funzioni la roba con flash, esiste un qualche programma non troppo complesso e con una buona interfaccia che può essere usato con linux? Non voglio cliccare su windows quando mi apre la schermata di grub, vista mi va lentissimo e si blocca sempre io voglio usare gentoo
grassie!
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Da un discorso su #gentoo:

[15:10] <flowolf> pino: credo che se dovessi leggere ancora un punto interrogativo ed il tuo nick sulla stessa riga
[15:10] <flowolf> potrei andare fuori di testa

[Onip]

mai usato, ma so che c'è questo.

[edux]

Flash è il MALE
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E' la seconda più grande testa di scimmia che abbia mai visto!
(Guybrush Threepwood)

[HoX]

[lavish]

[Apetrini]

[HoX]

[lavish]

[HoX]

[drizztbsd]

[HoX]

[Nuitari]

no cioè mi correggo, probabilmente era x le mie capacità che nvu andava bene comunque, immagino di usare un decimo neanche delle potenzialità di dreamweaver. A usare dreamweaver con wine ci avevo provato, ma la cs3 non mi andava, difatti volevo ripiegare sull'8, devo ancora provarlo.
Per flash quindi le alternative sono:
- uso fireworks con wine
- gfx/f4l
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Da un discorso su #gentoo:

[15:10] <flowolf> pino: credo che se dovessi leggere ancora un punto interrogativo ed il tuo nick sulla stessa riga
[15:10] <flowolf> potrei andare fuori di testa

[djinnZ]

[Peach]

visto che si discute di flash
linko due discussioni che val la pena leggere... c'è anche molto di quanto detto, questo per capire che non siamo soli.

http://immike.net/blog/2007/07/31/flash-sucks/

e la risposta:

http://www.nuff-respec.com/technology/flash-does-not-suck-people-do
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Gentoo user since 2004.
"It's all fun and games, until someone loses an eye" - mom

[HoX]

[edux]

Flash è il MALE e la MORTE del webdesign intelligente, usabile, portabile, leggero, interoperante.
Ci sono tutti i punti negativi elencati da lavish più altri ancora, non so ad esempio non posso salvarmi le immagini (odioso), assenza di bookmarks, tasto back, tampi di caricamento (mammamia)....
Insomma, non usatelo per favore, tutto quello che si fa con flash si può fare con i linguaggi del W3C.

Poi è facile dire che il problema non è flash ma chi lo usa in modo degenere, grazie, anche windows usato da mani sapienti non darà (quasi)mai problemi, ma è inutile scrivere siti in flash solo perchè non si ha voglia di sbattersi a imparare XHTML, CSS, javascript e un linguaggio server-side, o perchè cliccare sul tasto "genera menu a tandina fichissimo con mille colori" su dreamweaver (dico a caso, non ho mai visto dreamweaver) è più facile e veloce che scrivere una ventina di righe di codice ben formato, leggibile e riutilizzabile.

Flash ha portato almeno 2 grossi guai:
- alcune grosse aziende piene di soldi pagano dei milioni per avere il sito in flash "perchè è più fico", infarciti all'inverosimile di colori, suoni, pezzi di pagina che si muovono da tutte le parti, mirabolanti effetti speciali, col risultato di avere una barra di caricamento (mammamia) di svariati secondi, siti pesanti, non usabili, e peraltro a volte proprio brutti
- la gente pensa che per fare un sito web basti scaricarsi dreamweaver, craccarlo (perchè i privati fanno così), e dirgli in qualche modo di creare per loro una pagina con qualche effetto sbarluccicante, le foto della loro ragazza e del cane che si ingrandiscono se ci fai il click sopra, etc...

E poi altri problemi riguardanti la filosofia stessa del web, ma sono evidenti e non ho voglia di riportarli...
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E' la seconda più grande testa di scimmia che abbia mai visto!
(Guybrush Threepwood)

[102376]

intanto segnalo questo sito......
siti interamente fatti in css che secondo me sono meglio di quelli in flash
http://cssvault.com/

qui pero' sembra che qualsiasi cosa non sia opensource sia il male.......
cavolo dreamwever è il programma migliore in assoluto per fare siti,
e flash, non mi sembra una cattiva idea, forse è la gente che lo usa a sproposito,
un esempio azzeccato di flash è youtube.

[HoX]

Ho trovato una soluzione che potrebbe accontentare tutti...
l'ideale sarebbe un programma che funzioni come eyeOs, ma basato sul lato client... in questo modo con Ajax si risolverebbe il problema... pagine valide secondo gli standard W3C, ma generate da un programma che consenta una maggiore interattivita' e capacità grafica... tipo flash... ho reso l'idea?

[Apetrini]

Non capisco perche tanto odio verso flash, in fondo con una sola "tecnologia" si è riusciti a fare svariate cose.
Penso che il flash abbia preso piede grazie alla poca aderenza agli standard dei browser; Agli inizi l'aderenza agli standard era molto minore di quella attuale e molti designer hanno pensato di adottare il flash poiche quest'ultimo era sviluppato da una sola azienda. Stessa azienda, stesso prodotto, stessa implementazione: questo portava innegabili vantaggi: la sicurezza che il proprio lavoro sarebbe stato visto dalle persone nel modo voluto. Questo non è poco!

Quando leggo suggerimenti di usare gli strumenti del w3c(intendo tecnologie standard) al posto del flash, mi viene da sorridere, poiche siamo ben lontani dal obbiettivo che il flah ha raggiunto ormai da anni. Il modo con cui il flash ha raggiunto tale obbiettivo è discutibile, ma rimane il fatto che ha dato "delle garanzie" che il mondo dei browser non da.

Pensate solo che, per fare un esempio, il nostro amato Firefox non supporta i CSS al 100%; e allora che garanzie stiamo dando ai futuri designer? dopo anni di sviluppo neanche Firefox passa l'acid2 test http://www.webstandards.org/action/acid2/.
Per foruna Opera 9 si, e anche il poco usato Konqueror (Safari supporta bene i CSS da anni ed è lui che ha donato una patch a konqueror, affinche anche lui potesse passare acid2 test). Non c'è bisogno di discutere sulle percentuali(relativamente basse) d'uso di questi 3 browser.


Personalmente non amo i siti interamente in flash, ma se c'è una goccia di flash qua e la, la cosa mi sta bene. Ammetto però che mi piacerebbe sapere un po' di flash, perche la reputo una tecnologia molto pratica e potente.

P.s. vorrei anche precisare che il flash non è pesante, anzi!!! Se si volessere fare le "stesse cose" con le tecnologie standard, queste sarebbero moolto piu pesanti, il flash è ottimizzato e se fatto come si deve è leggerissimo.
Se poi, l'idiota che crea il sito in flash, lo vuole pesante allora lo sarà, ma vi assicuro che ci sono in giro anche pacchetti software(plug in di flash) che servono a "snellire" ulteriormente e a ottimizzare sia sulla banda che sulle risorse macchina.




Purtroppo sapere che il flash è una di quelle tecnologie che non ha un'alternativa Open(usabile) ed è usato nel 90% dei siti lascia veramente l'amaro in bocca.

@edux: non condivido la tua visione delle cose. E mi fa pensare di leggere certi post sul forum gentoo( vi ricorda qualcosa "All about choice"). è sorprendente come sia strano il mondo... Se uno vuole usare tecnologie/software open source allora per lui diventa una libertà di scelta che vuole che gli altri rispettino. Se invece un utonto avendo solo 2 neuroni in totale vuole riuscire a fare un sito con 4 click, allora è un cazzone ed è meglio che lasci perdere. Non è giusto. Secondo me tutti dovremmo essere liberi di fare le nostre scelte. Se uno crea un sito in 4minuti con il flash che è inguardabile e a lui questo sta bene, non vedo il problema. Forse per questo utente è piu importante riuscire a fare una cosa col minimo sforzo che farla bene(il flash ha dato "anche" questa possibilità a differenza degli standard web che non hanno pietà per i dotati di soli 2 neuroni).

Ok, mi sono espresso, faccio un altro giro veloce per il web e poi a nanna che quei 6 vodka/redbull cominciano a fare effetto.
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Linux ape 2.6.31-vanilla. Paludis since 0.28.0.

[fedeliallalinea]

[lavish]

[drizztbsd]

[102376]

[Apetrini]

@lavish: il fondamento su cui si basano le mie riflessioni e' semplice: A parte aziende, enti statali e altre organizzazioni che dovrebbero garantire l'accesso a chiunque, ognuno e' libero di fare il proprio sito web come vuole e scegliersi la fetta di utenti che preferisce. Conosco persone che hanno fatto siti 100% in flash, altri che hanno impedito l'accesso(per protesta) al browser Internet Explorer. Non ci vedo nulla di male che uno col proprio sito personle ci faccia quello che ci vuole.

Quando ho stimato a spanne che il 90% dei siti usa flash, ho tirato ad indovinare e ovviamente ho considerato anche il caso di un singolo banner in flash.

[edux]

@Apetrini:
Ok sulla libertà di scelta, ognuno è libero di fare quello che vuole e io non sono certo un sostenitore a spada tratta dell'open-source et similia, ma non sono d'accordo sul fatto che ognuno possa andare sul web a fare qualunque vaccata, soprattutto con tecnologie delicate come flash e i suoi player, perchè un qualunque utente inesperto che decide di crearsi il sito web deve capire che utilizza una cosa che è stata creata, è cresciuta e viene tenuta in piedi con grandi sforzi, con l'impegno di molte persone che il più delle volte non prendono un soldo per questo, e quando una cosa è di tutti la si dovrebbe usare in modo rispettoso, perchè se è vero che il tuo sito è TUO personale è anche vero che fa parte di una RETE, quindi sarebbe quantomeno rispettoso conoscerne le regole e progettare pagine web conformi ad esse.

Uno può usare flash, ma deve sapere che difficilmente riuscirà a creare una pagina che rispetti i web standards, e quindi trarre le sue conclusioni.

Insomma, internet è di tutti, se ce lo gestiamo bene ne godiamo tutti, sennò ci saranno sempre problemi. IMHO.

E poi perdonatemi, ma io tutta questa mania di "crearsi il sito web fichissimo in 5 secondi" proprio non la capisco. Soprattutto dagli utenti di forum come questo...

P.S: