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devilheart
l33t
Joined: 17 Mar 2005
Posts: 848
Location: Villach, Austria
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 Posted: Thu Sep 27, 2007 2:40 pm Post subject: |
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| Ic3M4n wrote: | | e non 1Mb = 1024kb |
veramente quell'equivalenza è sempre stata sbagliata. non ha caso hanno introdotto i prefissi binari |
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Ic3M4n
Advocate
Joined: 02 Nov 2004
Posts: 3489
Location: Bergamo.
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| Posted: Thu Sep 27, 2007 2:53 pm Post subject: |
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| devilheart wrote: | | Ic3M4n wrote: | | e non 1Mb = 1024kb |
veramente quell'equivalenza è sempre stata sbagliata. non ha caso hanno introdotto i prefissi binari |
spiega meglio che non ho capito cosa intendi... |
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Kernel78
Moderator
Joined: 24 Jun 2005
Posts: 3654
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| Posted: Thu Sep 27, 2007 2:58 pm Post subject: |
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| devilheart wrote: | | Ic3M4n wrote: | | e non 1Mb = 1024kb |
veramente quell'equivalenza è sempre stata sbagliata. non ha caso hanno introdotto i prefissi binari |
Non poteva essere sbagliata perchè per definizione 1kb era uguale a 10^3 byte quindi 1024, se poi in seguito si sono svegliati e hanno deciso di cambiare questa convenzione non significa che il cambiamento sia retroattivo ...
/EDIT:ops, volevo dire che 1kb era uguale a 2^10 
_________________
Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
Prima di postare un file togli i commenti con | Code: | | grep -vE '(^[[:space:]]*($|(#|!|;|//)))' |
Last edited by Kernel78 on Thu Sep 27, 2007 3:19 pm; edited 1 time in total |
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devilheart
l33t
Joined: 17 Mar 2005
Posts: 848
Location: Villach, Austria
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| Posted: Thu Sep 27, 2007 3:18 pm Post subject: |
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| Ic3M4n wrote: | | devilheart wrote: | | Ic3M4n wrote: | | e non 1Mb = 1024kb |
veramente quell'equivalenza è sempre stata sbagliata. non ha caso hanno introdotto i prefissi binari |
spiega meglio che non ho capito cosa intendi... |
kilo, mega, giga e così via sono tutti prefissi del sistema internazionale e significano 10^3,10^6 e 10^9, indipendentemente dall'unità di misura usata. le potenze in base 1024 sono entrate in uso perché sono potenze di 2 molto simili a quelle in base 1000 ma restano comunque sbagliate. per risolvere l'ambiguità nel SI sono stati introdotti i prefissi binari in base 1024 (2^10) purtroppo però non tutto il software si è ancora adeguato. se usi il gnome-system-monitor vedrai che le grandezze usano i prefissi binari (KiB,MiB,Gib)
per altre info http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix |
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Ic3M4n
Advocate
Joined: 02 Nov 2004
Posts: 3489
Location: Bergamo.
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| Posted: Thu Sep 27, 2007 3:51 pm Post subject: |
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| devilheart wrote: | | Ic3M4n wrote: | | devilheart wrote: | | Ic3M4n wrote: | | e non 1Mb = 1024kb |
veramente quell'equivalenza è sempre stata sbagliata. non ha caso hanno introdotto i prefissi binari |
spiega meglio che non ho capito cosa intendi... |
kilo, mega, giga e così via sono tutti prefissi del sistema internazionale e significano 10^3,10^6 e 10^9, indipendentemente dall'unità di misura usata. le potenze in base 1024 sono entrate in uso perché sono potenze di 2 molto simili a quelle in base 1000 ma restano comunque sbagliate. per risolvere l'ambiguità nel SI sono stati introdotti i prefissi binari in base 1024 (2^10) purtroppo però non tutto il software si è ancora adeguato. se usi il gnome-system-monitor vedrai che le grandezze usano i prefissi binari (KiB,MiB,Gib)
per altre info http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix |
lo so che sono due cose differenti il 2^10 ed il 10^3, pero' in ambito informatico io ho sempre visto utilizzare il 2^10, gli unici che utilizzano il 10^3 sono i produttori di hardware, che in questo modo possono venderti una cosa piu' piccola al prezzo di una piu' grande. |
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devilheart
l33t
Joined: 17 Mar 2005
Posts: 848
Location: Villach, Austria
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| Posted: Thu Sep 27, 2007 4:18 pm Post subject: |
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| Ic3M4n wrote: | | lo so che sono due cose differenti il 2^10 ed il 10^3, pero' in ambito informatico io ho sempre visto utilizzare il 2^10, gli unici che utilizzano il 10^3 sono i produttori di hardware, che in questo modo possono venderti una cosa piu' piccola al prezzo di una piu' grande. |
lo so, però in questo caso i produttori di hardware (in particolare di memorie di massa) hanno ragione. posso capire che per ragioni storiche si tente ancora ad ustilizzare il 2^10 però ora che ci sono prefissi appositi non mi sembra il caso di continuare con questa ambiguità |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Thu Sep 27, 2007 4:45 pm Post subject: |
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| devilheart wrote: | | lo so, però in questo caso i produttori di hardware (in particolare di memorie di massa) hanno ragione. |
Neanche tanto: bit e byte non sono parte del sistema internazionale, come euro, offerta, drive, death. E se metti il prefisso "mega" acquistano tutte un senso compiuto diverso da quello inteso dal SI.
_________________
Ciao da me! |
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cloc3
Advocate
Joined: 13 Jan 2004
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Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/
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| Posted: Thu Sep 27, 2007 9:05 pm Post subject: |
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| devilheart wrote: | | posso capire che per ragioni storiche |
non credo che si tratti esattamente di ragione storiche.
ogni singola unità di memoria è indirizzata da un bus fisico che possiede una struttura binaria.
giocando sull'equivoco, i costruttori prendono due piccioni con una fava. hanno ragione ... e risparmiano.
però è come addobbare un albero di Natale lasciando vuota la parte alta vicino alla punta.
il linguaggio naturale dell'informatica è motivato da ragioni tecniche precise, che il SI non ha diritto di ignorare senza motivo.
secondo me, perciò, non si dovrebbe addottarlo in questo genere di situazioni: farlo comporta uno spreco di funzionalità, un inganno dell'utente, e un impoverimento culturale di fondo.
_________________
vu vu vu
gentù
mi piaci tu |
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.:deadhead:.
Advocate
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devilheart
l33t
Joined: 17 Mar 2005
Posts: 848
Location: Villach, Austria
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| Posted: Fri Sep 28, 2007 12:22 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | | Neanche tanto: bit e byte non sono parte del sistema internazionale, come euro, offerta, drive, death. E se metti il prefisso "mega" acquistano tutte un senso compiuto diverso da quello inteso dal SI. |
però quelli, a parte forse l'euro, non sono unità di misura
| cloc3 wrote: | | il linguaggio naturale dell'informatica è motivato da ragioni tecniche precise, che il SI non ha diritto di ignorare senza motivo. |
però ha introddotto e quantificato i prefissi standard e ha pure introdotto prefissi appositi per le esigenze informatiche, quindi non c'è ragione per preservare queste ambiguità |
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MeMyselfAndI
l33t
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 784
Location: Between the monitor and the chair
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| Posted: Fri Sep 28, 2007 1:30 pm Post subject: |
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| Scusa ma non capisco proprio: ammettendo pure che il SI abbia tutte le ragioni del mondo mi spieghi come si dovrebbe ragionare in informaica in base 10 visto e considerato che e' TUTTO costruito per essere calcolato in base 2 ? |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Fri Sep 28, 2007 1:47 pm Post subject: |
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Thread splittato da qui e poi spostato dal Forum italiano (Italian) al Forum di discussione italiano.
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Ciao da me! |
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devilheart
l33t
Joined: 17 Mar 2005
Posts: 848
Location: Villach, Austria
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| Posted: Sat Sep 29, 2007 9:08 am Post subject: |
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| MeMyselfAndI wrote: | | Scusa ma non capisco proprio: ammettendo pure che il SI abbia tutte le ragioni del mondo mi spieghi come si dovrebbe ragionare in informaica in base 10 visto e considerato che e' TUTTO costruito per essere calcolato in base 2 ? |
ragioni come prima e cambi i prefissi. invece di usare 1 kilobyte=1024bytes usi 1 kibibyte =1024 bytes |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
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| Posted: Mon Oct 01, 2007 6:53 pm Post subject: |
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| MeMyselfAndI wrote: | | Scusa ma non capisco proprio: ammettendo pure che il SI abbia tutte le ragioni del mondo mi spieghi come si dovrebbe ragionare in informaica in base 10 visto e considerato che e' TUTTO costruito per essere calcolato in base 2 ? |
Forse perché abbiamo dieci dita nelle mani? 
Fosse per me cambierei anche quelle spaventose unità di tempo che gli stolti chiamano minuto, ora, giorno, settimana, mese, anno in unità in base 10. decisecondo,ettosecondo,kilosecondo, megasecondo, gigasecondo etc...
Pensa quanto sarebbe più semplice... quando vai a lavorare sai che se prima prendevi 10 euro l'ora ora invece prendi 2,7 periodico euro ogni kilosecondo...
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Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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djinnZ
Advocate
Joined: 02 Nov 2006
Posts: 4831
Location: somewhere in L.O.S.
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| Posted: Mon Oct 01, 2007 8:14 pm Post subject: |
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e dovresti incominciare con il cambiare la misura degli angoli...
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scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
mala tempora currunt...mater stultorum semper pregna est 
Murpy'sLaw:If anything can go wrong, it will - O'Toole's Corollary:Murphy was an optimist |
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MeMyselfAndI
l33t
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 784
Location: Between the monitor and the chair
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| Posted: Mon Oct 01, 2007 8:16 pm Post subject: |
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| ??? |
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djinnZ
Advocate
Joined: 02 Nov 2006
Posts: 4831
Location: somewhere in L.O.S.
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| Posted: Mon Oct 01, 2007 8:34 pm Post subject: |
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è da quello che viene la faccenda dei 60 secondi = 1 minuto etc.
Non mi chiedere come e perchè, non lo ricordo. Quanto alla base decimale pare che sia una scelta quasi automatica da parte della razza umana.
Ovviamente cazzantonio era sarcastico, come me.
_________________
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MeMyselfAndI
l33t
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 784
Location: Between the monitor and the chair
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| Posted: Mon Oct 01, 2007 10:38 pm Post subject: |
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Si i punti di domanda erano per il post di cazzantonio... e continuo a non capire la risposta al suo quote...
ma vabbe' non e' molto importante |
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nick_spacca
l33t
Joined: 29 May 2004
Posts: 689
Location: Paris/France
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| Posted: Mon Oct 01, 2007 11:11 pm Post subject: |
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| MeMyselfAndI wrote: | Si i punti di domanda erano per il post di cazzantonio... e continuo a non capire la risposta al suo quote...
ma vabbe' non e' molto importante |
Tranquillo, non è un tuo problema...non sei neanche l'unico 
Sono anni che proviamo a capirlo, ma niente...è un caso disperato!!! 
PS: penso (spero) per altro fosse una battuta riuscita male...vero ale? 
_________________
I can resist anything but temptation.
(O. Wilde) |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
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cloc3
Advocate
Joined: 13 Jan 2004
Posts: 4815
Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/
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| Posted: Mon Oct 29, 2007 7:27 pm Post subject: |
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| Quote: | | l'azienda di San Francisco dovrà apporre uno specifico avviso riguardo questa vicenda sulle pagine del proprio sito web |
temo che pagheranno una volta, ma poi riprenderanno il giochetto con l'alibi dell'avviso.
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vu vu vu
gentù
mi piaci tu |
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