[OFF] Dispositions Dvorak

xaviermiller · Posted: Tue Feb 19, 2008 9:50 pm Post subject: [OFF] Dispositions Dvorak

Hello,

Je sens que je vais m'attirer les foudres, mais bon, je lance mon pavé...

En cherchant un peu sur le net concernant les dispositions Dvorak "francophones", j'ai une impression de fouillis mêlée à une grosse flamewar.

Si on cherche une définition "dvorak fr", on tombe sur 4 contenus distincts
- le site de Leboutte (algo.be)
- le wiki Bépo
- des wiki qui se copy/paste mutuellement (et qui semblent avoir été écrits par Bépo, vu le gros parti-pris)
- une flamewar entre Leboutte et un "groupe de Lyon", qui semble être Bépo

Et nada de la part de Mouette.

Si je comprends bien les tenants et aboutissants, Leboutte a créé dvorak-fr, qu'il protège (jalousement) par Creative Commons. Mouette aurait, selon mon interprétation, modifié Leboutte sans son accord (et donc serait illégal).

Et le ton de bépo fait fort "réinventeur de la roue qui fait l'eau tiède" : "on est plus meilleurs, parce qu'on veut être standardisés". Un groupe d'étudiants qui ne sait pas comment s'y prendre, et qui se serait crêpé le chignon avec Leboute car "ton truc ça pue c'est pas libre".

Bref, c'est un vrai "soap opera", mêlé d'une confusion qui, pour l'instant, ne permettra pas d'obtenir une disposition standard (et perso, rien à battre de discuter pendant 5 ans de la disposition du u, nom de Bill), donc pas de claviers commercialisés (comme les dvorak US), donc peu de chances qu'un "dvorak français" soit utilisé massivement d'ici peu.

Pour l'instant, j'ai choisi Mouette car présent dans X.Org, mais j'ai un petit souci légal : peut-on utiliser quelque chose de libre si c'est un fork non autorisé par l'auteur ?

Et le coup de bépo "ouais nous c'est pour coder" où les <> {} [] sont dispo uniquement par "alt gr", je me demande quel langage a été utilisé...

Bref, vous en pensez quoi vous ?
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Xavier Miller

Temet · Advocate Joined: 14 Mar 2006 Posts: 2586 Location: 92

J'en pense qu'une licence sur une disposition de touches sur un clavier, c'est digne d'un brevet logiciel que même M$ il oserait pas tenter.
Donc en fait, pas de scrupules à utiliser Mouette.

EDIT : même quand la mer est basse :oops:

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E11 · l33t Joined: 24 Feb 2004 Posts: 764 Location: Bruxelles

Arf c'est ça le pourquoi du comment il y a tant de dvorak fr différent :S ça craint...

Par contre je viens d'apprendre la version de mouette (ou du moins je commence à la maitriser

lol) et j'ai pas trop envie d'en apprendre une autre... donc standardiser ça serait bien oui mais au vu des différences entre bépo et mouette par exemple, c'est pas cool s'il faut réapprendre...

Sinon, je suis un peu de l'avis de Temet pour l'utilisation de la version de Mouette. Manquerait plus qu'il faille payer une license pour utiliser une disposition de clavier...

zyprexa · Apprentice Joined: 26 Dec 2004 Posts: 180

J'étais loin d'imaginer que c'était un bordel pareil ... pour ma part, j'ai tâté du bepo et j'ai pas trouvé ça transcendant.
En revanche, je ne connaissais pas mouette, je vais basculer mon klavaro là-dessus et commencer tout de suite.

Côté hardware, je trouve ça pas très dérangeant ... ça complique un peu l'apprentissage, mais je pense que c'est secondaire puisqu'au final l'idée étant de n'avoir plus besoin de baisser les yeux.

Il reste ça pour les riches et ça pour les super-riches.
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kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 6:37 am Post subject:

On ne parle pas de brevet logiciel, mais de Creative Commons.

Je vais me renseigner auprès de Leboutte et Creative Commons pour comprendre si Mouette est légal ou pas. Je suis musicien et programmeur, les droits d'auteur et propriété intellectuelle, j'y suis sensible, et si quelqu'un décide de protéger (pas breveter) un concept, nous devons le respecter.
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Xavier Miller

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

Temet · Advocate Joined: 14 Mar 2006 Posts: 2586 Location: 92

xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 7:50 am Post subject:

le concept de la disposition "dvoark-fr".
Bépo a recommencé "from scratch", tandis que si on regarde Mouette, c'est juste une permutation de quelques touches.

On chipote avec les termes, là, c'est à la limite du risible :roll:

Disons que pour moi, Leboutte-Mouette, c'est presque kif-kif.
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Temet · Advocate Joined: 14 Mar 2006 Posts: 2586 Location: 92

Bah Dvorak-fr c'est pompé sur Dvorak si on suit ton raisonnement...
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xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 8:12 am Post subject:

C'est ça que je trouve zarbi.

L'idée de Dvorak est "trouvons une disposition ergonomique basée sur les statistiques d'utilisation".
Il a fait son boulot en anglais.

Ensuite, Leboutte l'a fait en français et a protégé son layout avec Creative Commons.
La question est "est-ce que cela a du sens ?"

Mouette n'aurait qu'altéré le layout de Leboutte, ce que Leboutte interdit.

Et Bépo est une autre initiative, basée sur une autre liste de mots.
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Xavier Miller

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 9:14 am Post subject:

oui, et c'est ça qui me chipote... (et je tourne en rond).

J'ai pris contact avec Leboutte, j'attends sa version des faits

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Temet · Advocate Joined: 14 Mar 2006 Posts: 2586 Location: 92

Clair que tu te prends la tête pour rien là :lol:

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xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 9:29 am Post subject:

Ouais, j'ai pas les idées claires pour l'instant (changement de boulot d'ici quelques semaines...)
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Xavier Miller

Kangourou · Tux's lil' helper Joined: 12 Mar 2005 Posts: 146

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

Kangourou · Tux's lil' helper Joined: 12 Mar 2005 Posts: 146

Ah pardon, merci de la précision :oops:

davidou2a · Guru Joined: 15 Dec 2006 Posts: 574 Location: Ajaccio

moi j'utilise mouette car il est dans Xorg... et puis bon je le préfère pour des frappes mixtes anglais/français (prog inside)
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L'enfer je connais, il s'appelle Windows...

xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 6:11 pm Post subject:

non, pour moi c'est différent : c'est le résultat d'un travail de recherche, et son auteur souhaite en rester propriétaire, tout en publiant ses résultats.
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Xavier Miller

Pixys · l33t Joined: 23 May 2005 Posts: 669

xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 7:54 pm Post subject:

non, je ne suis pas d'accord : il a du compiler les mots à analyser, puis étudier les résultats, puis faire une disposition.
Si tout le monde peut le faire, alors pourquoi n'y a-t-il que 2' versions ?

Pour moi, Mouette a plagié Leboutte, et c'est ça que je n'aime pas.

Exemple : un forum. Tout le monde utilise un forum, mais le contenu, c'est propre à chaque site. Je ne vais pas ouvrir un forum "fgo", en copiant son contenu et adaptant 2-3 sections. C'est du plagiat.
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Xavier Miller

xaviermiller · Posted: Wed Feb 20, 2008 7:54 pm Post subject:

Pixys · l33t Joined: 23 May 2005 Posts: 669

Zoboulo · Tux's lil' helper Joined: 07 Apr 2007 Posts: 97

J'ai essayé la version de Mouette et la Bépo, et je préfère de loin la Bépo : je trouve que les positions du "r", "i", "l", "/","'", "p" y sont beaucoup plus accessibles. C'est pas inclus dans Xorg, mais c'est aussi très simple à mettre en place, et puis il suffit d'avoir son fichier .xkm sur sa clé USB pour l'utiliser partout.
Sinon, le dvorak en général, je suis fan, c'est vraiment trop la classe de pouvoir taper des Ç, Ê, À, etc en majuscule directement ! et puis c'est vrai que les doigts restent beaucoup plus sur la ligne de repos.