[SONDAGGIO] Ma dov'è la comunità?

[morellik]

Questa è solo una riflessione e sono pronto a prendermi le palate in faccia.

Probabilmente non vedo oltre il mio naso, ma da quando seguo Gentoo (e la seguo da tantooooooo ) si è sempre cercato di aggregare le risorse per dare all'utente italiano delle fonti certe su cosa cercare dove.

Purtroppo non ci siamo mai riusciti . Dopo l'ultima riunione dei Gechi è risaltato fuori il problema, ma a parte qualche intervento, il post si è perso nei meandri del forum.

Insomma, a parte qualche volenteroso che traduce la documentazione e qualche altro che si prodiga a dare consigli per risolvere i problemi sul forum, sembra che quando si tratta di creare qualcosa (il che sottintende darsi da fare) ci sia un fuggi fuggi generale. Non ultima la questione del wiki che è rimasta sospesa nell'aria e probabilmente si perderà anch'essa (ho comunque aperto un wiki pubblico su gentoo.it).

Sono solo mie impressioni? Ditemi di no per favore

[cloc3]

[federico]

In verita' invece io sono daccordo, che ci siano risposte ai problemi sul forum e' bene ma non e' niente piu' che un help desk tecnico, mentre sul fronte creativo non c'e' molta produzione.
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Sideralis www.sideralis.org
Pic http://blackman.amicofigo.com/gallery
Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
Molti saluti,qualche domanda
Semplice come musica punk

[lavish]

[Kernel78]

Secondo me alla "comunità italiana" servono solo più lezioni di inglese ...
Facile ironia a parte io disapprovo il frazionamento in sotto comunità. Partecipo al forum italiano principalmente per aiutare quando posso e cadere vittima di scherzi geniali quando il mio destino lo richiede

Accetto la traduzione della documentazione visto che non cambia ogni giorno ed è un vitale punto di partenza ma esistendo già un wiki internazionale secondo me crearne uno italiano è uno spreco di risorse (che poi non abbiamo neanche) e finirebbe come quello vecchio, con la stragrande maggioranza delle pagine antiquate ed inutili e il niubbo che lo approccia (non sapendo riconoscere ad occhio una pagina con istruzioni obsolete) si crea ancora più problemi.

Un wiki pensato per una distribuzione viva e dinamica come gentoo richiede aggiornamenti frequenti che, come si è già visto, nessuno è in grado di dare quindi, IMHO, meglio evitare del tutto di sprecare risorse in questo modo.

Se proprio uno non conosce l'inglese allora per i suoi dubbi può rivolgersi al forum italiano ...
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Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
Prima di postare un file togli i commenti con

[federico]

[federico]

[Kernel78]

[akiross]

[randomaze]

[federico]

[federico]

[randomaze]

[akiross]

[randomaze]

[morellik]

[dynamite]

Se posso esprimere il mio modestissimo parere. L'idea ha sicuramente una sua utilità, indipendentemente che siano how-to propri, ripresi da questo forum o tradotti da varie fonti in inglese, perchè permetterebbe di avere in un unico luogo risorse interessanti in italiano. Detto questo, sono pochi i progetti che partono da subito "in grande" cioè con molti collaboratori e partecipazioni, e ovviamente non si può neanche pretendere, in tempi brevi, di produrre quantità rilevanti di materiale, l'importante è quindi avviare l'idea e poi magari con uno topic qui taggato "importante" si può fare proseliti, "pubblicità" e una buona indicizzazione per i motori di ricerca. Se, al contrario, prima cercate l'impegno di tante persone e poi in base a quello mettete in piedi il wiki, sembra che già i promotori diano poca importanza all'idea e tanto vale non farlo.
Questo è ovviamente un mio parere, e non intendevo offendere nessuno...

[Nuitari]

Vorrei esprimere la mia opinione, cioè l'opinione di chi il forum lo "sfrutta" e non contribuisce quasi mai a risolvere i problemi degli altri. Vorrei precisare che generalmente dato che io non me ne intendo poi molto, per evitare di scrivere castronerie (cosa non difficile), lascio spesso la parola a chi ne sa più di me. Ovviamente se leggo di qualcuno che ha avuto il mio stesso identico problema non sono così bastardo da non dirgli cosa ho fatto, ma cerco di evitare di sparare cose a caso su chi ha sistemi differenti dai miei eccc...

Per quanto riguarda la documentazione, io mi son sempre basato su queste cose:
1) installazione gentoo e configurazione sistema -->guide sul sito gentoo.org
2) risoluzione problemi ---> prima forum poi se non trovo niente san google
3) installazione programmi particolari --> prima wiki poi eventualmente forum

I wiki sinceramente se devo dire la mia opinione preferisco un wiki molto completo in inglese che uno poco in italiano... non son bravissimo in inglese ma credo che a leggere un wiki ci dovrebbero arrivare tutti se vogliono essere informatici
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Da un discorso su #gentoo:

[15:10] <flowolf> pino: credo che se dovessi leggere ancora un punto interrogativo ed il tuo nick sulla stessa riga
[15:10] <flowolf> potrei andare fuori di testa

[gioi]

Vorrei esprimere un parere...

Frequento ormai il mondo gentoo dal 2004, quando per lavorare alla Tesi, decisi di installarlo sul mio portatile al posto di fedora, che non mi permetteva di fare tante cose, e da allora tra alterne vicende, gentoo è la mia distro preferita (anche se non mi sognerei mai di impiantarla sul computer di un niubbo).

Adesso, poi, che sono passato sul fisso dal glorioso P4-Prescott al nuovo Core2 Duo 8200 Penryn (in attesa di un quad core a prezzi umani) ed all'architettura x86_64, ha a mio parere ancor più senso tornare a gentoo, dopo una serie di parentesi frustranti (per lavoro, per fortuna, adesso ho cambiato lavoro )... Senza contare che gentoo è l'unica distro a supportare senza grossi problemi la mia maledetta scheda Wireless-N su PCI (una Dlink DWA 547)...

Finite le incensazioni, passiamo alle cose serie...

Trovo la comunità gentoo più che attiva e non solo per quello che riguarda il forum di aiuto (in Italiano)...

Qui, a differenza del 99,9% dei forum dedicati a Ubuntu e fedora (Debian in realtà si salva abbastanza) non si parla esclusivamente di supporto hw o di come mettere un tema che faccia assomigliare il desktop ai prodotti Apple...

in 4 anni di frequentazione (poco attiva, molti dei quali da lurker), ho conosciuto una valanga di software (ed alternative) di cui ignoravo l'esistenza, procedure e meccanismi altrimenti rimaste ignote, ma soprattutto mi è rimasta una sensazione generale di ricerca vera dell'innovazione (che non sia solo un nuovo effetto sbrilluccicoso sul desktop).

Dire perciò che si tratta di un semplice forum di aiuto mi sembra una bestemmia... non so per quanti possa valere questa cosa, ma io in 4 anni di frequentazione del forum mi sono arricchito culturalmente e tecnicamente, trovando non solo risposte ai quesiti, ma lo stimolo a formulare nuove domande che vuol dire avere nuove esigenze.

Pablo Picasso diceva che i computer sono inutili, sanno dare solo risposte. La vera intelligenza infatti (o creatività), sta nel farsi delle domande più che a trovare delle risposte, e di "domande" creative, su questo forum, nel tempo ne sono nate davvero tante....
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My blog http://gioitech.wordpress.com

[morellik]

Mi pare che ancora non si sia capito il fulcro del problema. Non ho accusato il Forum, non ho detto che non sia una risorsa utile o solo una forma di aiuto.
Il Forum non si tocca e basta


Il problema che avevo sollevato riguardava qualcosa di più ampio, il fatto che ben poche persone si colaizzino per portare avanti Gentoo a livello italiano.
Ogni volta che si tenta di creare un polo di informazioni condivise, non ci sono risposte adeguate.

Non tutti conoscono l'inglese e se si smette di tradurre la documentazione, probabilmente si perderanno potenziali utenti Gentoo (un grazie a Davide Cendron che si è preso carico di tutto il manuale )
Il Forum è una grandissima risorsa ma come tale tende ad essere disordinata, il motore di ricerca fa veramente pena. C'è tantissima informazione utile che potrebbe essere suddivisa, catalogata e messa in una qualche forma più accessibile (wiki?)
Se ci fosse una risposta adeguata si potrebbero creare poli di informazione utile a tutta la comunità italiana, la creatività è anche condivisione. Non occorrerebbero superconoscenze, basterebbe solo la buona volontà che da fare ci sarebbe per tutti.

[gioi]

Forse, hai ragione, sembra che il discorso sia focalizzato sul forum, ma permettimi di esprimere l'opinione che il cuore della comunità gentoo italiana sia proprio incentrata su questo forum (e su tutto ciò che è connesso ad esso, lavoro di traduzione incluso).

Nessun'altra distro ha un così forte centro d'aggregazione in Italia, almeno a quanto m'è capitato di vedere...

Una risorsa ordinata, quale potrebbe essere un wiki, oppure un social blog (alla blogo, per intenderci) o anche una piattaforma alla tomshw, diventa un mero esercizio stilistico, rispetto alla marea di informazioni che si possono ottenere dallo scontro/confronto di opinioni che avviene su un forum così frequentato e tecnicamente affidabile come questo.

è innegabile che altre realtà siano ben più radicate in Italia (e nel mondo) ma questo è l'unica comunità che frequento (virtualmente) in cui ogni giorno trovo una discussione utile e spesso creativa, che vada aldilà del compilarsi l'ultima versione svn di compiz per ottenere il lucchichio intermittente del pixel alle coordinate 340x228 del mio monitor!
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My blog http://gioitech.wordpress.com

[morellik]

Io quoto pienamente quanto dici.

Ma un nuovo utente non inglesofano, prima di arrivare qua a fare quattro chiacchiere che riguardino qualsiasi cosa, se la deve installare sta Gentoo.
E se la deve installare seguendo uno o più manuali grazie ai pochi che si prodigano di tradurli.

Sono stati risolti innumerevoli problemi attraverso il forum. E non è un caso trovare risposte del tipo, ma hai fatto una ricerca? Il tuo problema è stato risolto qui, qui e qui.
Ma anche, l'hai letta la guida X? Prima di postare sarebbe meglio leggersi le guide.
Il Forum è uno straordinario strumento di aggregazione, ma un utente deve poter trovare anche altre informazioni che lo aiutino a crescere nella conoscenza di Gentoo.
Non credo sia solo una questione stilistica (vista la mole di informazioni presenti du gentoo-wiki.com) ma anche una necessità. Le persone mettono a disposizione della comunità le proprie conoscenze, i propri consigli, come ha risolto un problema, in una forma facilmente leggibile e facilmente cercabile.

Non è facile trovare una soluzione su un problema presente sul forum dove ci sono 12 pagine di risposte

[dynamite]

[Nuitari]

Mi distacco dall'argomento forum parlando dell'argomento guide
Faccio un po la voce fuori dal coro, dicendo che a mio parere se devo avere 100 guide in inglese delle quali 30 tradotte in italiano, preferisco avere 130 guide in inglese.
Ovvero se devo applicare delle risorse secondo me è uno spreco applicarle per fare documentazione in italiano, sarebbe più opportuno fare piu documentazione in inglese.
Perchè l'utente medio come me un po di inglese lo mastica, e se non lo mastica sono cavoli suoi. Il mondo dell'informatica è tutto inglese, e secondo me l'utente che si avvicina a linux DEVE capire che se vuole avere un sistema pienamente funzionante DEVE sapere l'inglese, perchè per quanta documentazione tradotta ci sarà, comunque se uno vuole installarsi programmi particolari o altro alla fine dovrà per forza prima o poi avere a che fare con wiki in inglese.
Secondo me quindi è giustissimo che la documentazione sull'installazione del sistema base (quella sul sito per intenderci) sia in italiano, ma per tutto il resto preferisco in inglese.

NB non sono entrato nel discorso forum, per quello mi sta benissimo che ci sia la sezione italiana invece
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Da un discorso su #gentoo:

[15:10] <flowolf> pino: credo che se dovessi leggere ancora un punto interrogativo ed il tuo nick sulla stessa riga
[15:10] <flowolf> potrei andare fuori di testa

[federico]

EDIT:

In generale non sono daccordo. E' vero che un tempo chi si avvicinava a linux doveva conoscere l'inglese, ma adesso molte distribuzioni linux sono portate interamente non solo in italiano, ma anche in francese (dove per difendere la loro lungua hanno addirittura termini tecnici diversi dai nostri) e in una grande varianza di altre lingue.

Siccome abbiamo la possibilita' di farlo, io credo che sia una cosa giusta. Non e' obbligatorio che noi ci sottomettiamo in tutto e per tutto alla lingua inglese, e se io -federico- scrivo una guida la scrivo prima in italiano, e se poi ho tempo e voglia la traduco in inglese per terzi. E' un favore che io gli faccio, e che loro ricambiano raramente.

Infine il conto 100 guide e 30 traduzioni non torna, perche' prendiamo ad esempio akiross, protrebbe aver voglia di tradurre ma non altrettanta di scrivere farina del suo sacco.

Rimane il fatto che non conoscere l'inglese e' abbastanza anacronistico, tutti dovrebbero conoscere una o due lingue straniere, ma a me fa tanto piacere leggere qualche produzione italiana, visto che non dobbiamo porci sempre come gli ultimi sfigati della terra...
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Sideralis www.sideralis.org
Pic http://blackman.amicofigo.com/gallery
Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
Molti saluti,qualche domanda
Semplice come musica punk