[ungeloest, aber ausdiskutiert] Chat mit spamfilter?

uhai · Last edited by uhai on Sat Apr 05, 2008 4:53 pm; edited 1 time in total

Meine Kinder wollen jetzt auch ins Internet. Natuerlich chatten, womit ich mich bisher kaum beschaeftigt habe. Ueber jugendschutz.net habe ich mich erst mal informiert und bin entsetzt (!),was da teilweise abzugehen scheint.

Gibt es ein Chat-Programm wie kopete, das eine spamfilter wie spamassassin oder bogofilter nutzt? Oder gibt es andere Loesungen?

Eigentlich sollte es doch moeglich sein, Kinder im Internet vor Kriminellen zu schuetzen.

uhai

Max Steel · Posted: Sat Mar 22, 2008 11:12 am Post subject:

Aufklären was für böse Buben in I-Net rumschwirren können und ihnen sagen das sie ihrer Sicherheit willen nicht alles im I-Net freigeben sollen, möglichst garnichts.

Oder kurz:
Brain 1.0 + Elterliche Aufklärung 1.1
KAnn von allem benutzt werden was überhaupt so vor sich geht.

Edith:
Denn über kurz oder lang finden die Jungs und Mädels heraus wie so ein "Spamfilter" zu umgehen ist, genauso wie eventuelle "Jugendschutzprogramme".
Deshalb ihnen sagen was los ist, und sie warnen ist immernoch die beste Lösung, diese Jugendschutzprogs schützen nur aber zeigen nicht, warum das böse ist.
Und da setzt die Aufklärung an.
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Heim-PC: AMD Ryzen 5950X, 64GB RAM, GTX 1080
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uhai · Posted: Sat Mar 22, 2008 11:21 am Post subject:

ok, soweit bin ich schon:

jkoerner · Apprentice Joined: 04 Nov 2006 Posts: 270

Moin,

definiere doch einmal 'chatten'.

Es gibt verschiedene Protokolle und die 'verteilenden Server' müssen schon die Filter eingebaut haben. Bei Jabber taucht manchmal das Problem auf, daß Spammer die ID@jabber.server als Emailadresse interpretieren.

Wenn du aber, was mehr als verständlich ist, deine Kinder vor 'Fake Identities' irgendwelcher Pädophiler schützen willst geht das wohl leichter damit, daß du deine Kinder über ihr und anderer Leute Verhalten im Netz und im Chat aufklärst.

Über den Einbau bzw das Programmieren irgendwelcher Plugins(die irgend etwas filtern) für jedes verwendete Protokoll jedes verwendeten Chat-Client wirst du alt & grau.

Bei Psi z.B. kann ich die Konfigurationsdatei als readonly unzugänglich machen und somit dort nur von root gespeicherte Zugangsdaten zu MUC(Multi User Chat) und persönlichen Kontakten ermöglichen. Das schützt aber nicht vor Menschen die im MUC Mist verbreiten. Bei 1:1 Chats ist dagegen diese Gefahr ungleich geringer. Allerdings glaube ich kaum, daß deine Sprösslinge Papas Kontrolle in diesem Bereich sonderlich mögen werden...

MfG Jens

uhai · Posted: Sat Mar 22, 2008 11:47 am Post subject:

Meine Aelteste (11) hat schon nach Administrator-Rechten gefragt.

Ich war der Meinung, man koennte die eingehenden Nachrichten wie im Mailprogramm einfach durch spamassassin oder bogofilter leiten beim Einsatz von kopete oder pidgin oder so.

Kann man den Chatverlauf protokollieren? Evtl. mit der IP-Adresse des Chat-Partners?

uhai

jkoerner · Apprentice Joined: 04 Nov 2006 Posts: 270

Bei Jabber wird der Transport per xml getätigt und man kann protokollieren. Einen xml-Stream filtern dürfte die Performance drastisch senken.
Wie das bei den anderen Protokollen aussieht weiss ich nicht, ich benutze nur Jabber.

uhai · Posted: Sat Mar 22, 2008 1:43 pm Post subject:

fuer Kinder gibt es spezielle Chat-Angebote, die werde ich mir auch mal ansehen.

uhai

schotter · Posted: Wed Apr 02, 2008 9:42 am Post subject:

Für net-im/pidgin gibt es das Paket x11-plugins/purple-plugin_pack das über ein USE-Flag talkfilters eben einen Gesprächsfilter installiert. Ich habe ihn mir noch nicht angesehen, aber auf dem ersten Blick dürfte da auch ein "böse Wörter"-Filter dabei sein. Allerdings nur für englische Wörter. Vllt gibt's ja irgendwo eine deutsche "böse Wörter"-Liste, die man damit nutzen kann.

think4urs11 · Posted: Wed Apr 02, 2008 7:55 pm Post subject:

technische Lösung für ein soziales Problem... wird wenn überhaupt nur sehr begrenzt funktionieren.
Bestenfalls fördert es die Kreativität der Kurzbeiner im Hinblick auf 'wie umgeh ich das'.

Klar kann z.B. pidgin mitprotokollieren aber auch für die eigenen Kinder gilt z.B. der Datenschutz - d.h. das wird problematisch.
Gerade bei Kindern sollten
a) Aufklärung
b) gemeinsames Nutzen ('Medienkompetenz beibringen')
c) schrittweises Heranführen zum selbstbewußten und verständigen Umgang
das erste Mittel der Wahl sein. Genauso wie die Glotze ist ein PC _kein_ Erziehungsberechtigter.
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Hilefoks · Posted: Wed Apr 02, 2008 8:48 pm Post subject:

Auch nicht vergessen sollte man das es eine unüberschaubare Anzahl an Webchats, webbasierten IRC Clients und webbasierten Messengern (Jabber, ICQ, etc.) gibt. Diese zu kontrollieren oder durch Software zu reglementieren ist nahezu unmöglich, zumindest solange sich die Kids im Web überhaupt bewegen dürfen. Mit allzu starken Einschränkungen erreicht man im Zweifelfall aber nur das Gegenteil.

Filtern halte ich, speziell wenn die Kids wissen "warum", für unproblematisch - allerdings im Zweifel für technisch unmöglich. Protokollieren können viele Clients natürlich auch - so z.B. Kopete (Jabber, ICQ, etc. pp.) oder Konversation (IRC). Maschinell oder gar persönlich auswerden sollte man diese Daten aber nicht, schließlich haben auch 11 jährige eine Privatsphäre.

Daher kann ich Think4UrS11 nur beipflichten:

uhai · Posted: Thu Apr 03, 2008 8:26 pm Post subject:

Grundsaetzlich finde ich den "sozialen Dreisatz"

a) Aufklärung
b) gemeinsames Nutzen ('Medienkompetenz beibringen')
c) schrittweises Heranführen zum selbstbewußten und verständigen Umgang auch richtig.

Als Vollerwerbstaetiger sind meine Moeglichkeiten da aber zeitlich eher auf die (spaeten) Abendstunden beschraenkt. So erklaert sich auch mein unregelmaessiges Auftauchen im Forum und die fehlenden Umlaute.

Meine Frage hat sich auf kopete & Co bezogen, die Webdienste werden von meinen Kindern (5-11 Jahre) nicht genutzt. Mir geht es auch nicht um die Kontrolle des gesendeten Inhalts, sondern um die Poebeleien und Belaestigungen, denen Kinder in Chat-Rooms ausgesetzt sein koennen. (Wo kommen nur die haesslichen Erwachsenen her, wenn die Kinder doch so suess sind?)

uhai

think4urs11 · Posted: Thu Apr 03, 2008 8:42 pm Post subject:

Max Steel · Posted: Thu Apr 03, 2008 8:56 pm Post subject:

Für die Umlaute:
Irgendwo rechter Mausklick und auf Codierung ---> UTF-8 bzw. auf Automatisch klicken, müsste reichen.
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schotter · Posted: Thu Apr 03, 2008 9:28 pm Post subject:

b3cks · Posted: Fri Apr 04, 2008 6:36 am Post subject:

DarKRaveR · Posted: Fri Apr 04, 2008 7:13 am Post subject:

Ich weiß, daß das für viele Eltern ein heikles Thema ist, aber ich würde mich dem gros der Posts hier anschließen. Mediankompetenz, Sozialkompetenz und eine gute Beziehung zwischen Kind und Eltern dürften den besten Schutz darstellen, besser als jede (meist eher unpraktikable) technische Lösung.
Man packt ja auch keine 10m Mauer ums Haus und lässt die Kleinen nur im Vorgarten spielen, früher oder später müssen sie lernen mit der Welt umzugehen, und so wie sie halt lernen nicht mit fremden zu Reden/mitzugehen, ist das in dem Fall wohl ganz ähnlich. Natürlich sind die Zwerge auch neugierig, manchmal auch verdammt dämlich, aber einsperren ist ja nun auch keine Lösung.

Protokollieren kann im übrigen eigentlich jeder Client, einige haben auch 'böse Wörter' Liste, wirklich effektiv ist das nicht. Aufzeichnungen durchlesen solltest Du auch tunlichst unterlassen, aus den schon genannten Gründen.

Wie schon andere geschrieben haben, erklären, heranführen, Verstand schulen ... Wenn das Verhältnis gut ist, dann werden sie auch sagen, wenn Ihnen etwas komisch vorkommt, oder sie beleidigt wurden etc. und dann kannst Du eben mit Ihnen zusammen die Logs anschauen, um mit Ihnen darüber zu sprechen etc. - Das setzt natürlich ein gesundes Vertrauensverhältnis voraus.

Verbieten funktioniert meiner Erfahrung nach nicht (nichtmal bei ausgewachsenen *g*) such den Dialog und lass Dir auch von Ihren Entdeckungen erzählen, noch sind sie ja in einem Alter, wo sie vielelicht das eine oder andere stolz erzählen (Eben auch nicht 100% alles erklären, außer bei den Gefahren natürlich). Kinder erzählen doch eigentlich ganz gerne von Ihren 'Entdeckungsreisen' und 'Errungenschaften', auch wenns manchmal schwer ist, immer ein offenes Ohr haben. Damit dürfte man unterm Strich am besten fahren (IMHO).

NAchtrag: Bei 5-11 würde ich mir aber eventuell Gedanken machen, ob für die jüngeren wirklich schon der Bedarf da ist, bzw. es sinnvoll ist sie mit dem 'Internet' spielen zu lassen, ich weiß, heute ist das ja fast ein 'muß', aber ich erlebe regelmässig 'Jungvolk', das ohne 'Internet' beinahe 'durchdreht', das macht mich verdammt nachdenklich ...

uhai · Posted: Sat Apr 05, 2008 11:14 am Post subject:

@Max Steel:
"irgendwo" ist mein
Problem, ich finde die Codierungseinstellung in xfce4 nicht...

@Thin4UrS11:
Mit "Vollerwerbstaetiger" meine ich, dass ich von ca. 7:15 Uhr bis etwa 20:00 Uhr nicht daheim bin. Gegen 20:30 Uhr haben wir unsere Kinder im Bett....

Fuer "mediales Kompetenztraining" bleibt da leider nicht allszuviel Zeit. Der zustand wird sich noch verschlimmern, da wir diese Woche einen Kollegen durch einen toedlichen Verkehrsunfall verloren haben. Die Vertretung kommt also auch noch dazu...

@Schotter:
Chat war noch nie mein Ding, ausser am Anfang mit Suse @ber Linuxpaten/ICQ/kopete. Ueber die Schule meiner Grossen haben wir Broschueren von irgendeinem Ministerium bekommen. Dort sind Beispiele enthalten, mit was Kinder in Chats konfrontiert werden koennen. Ich arbeite im Bausektor, bin also nicht extrem empfindsam. Ob das die Spietze des Eisbergs oder der uebliche Umgang ist, weiss ich nicht.

@alle:
Im Moment lernt meine Grosse (6. Klasse) den Umgang mit PC und Internet. Fuer die beiden Kleineren ist ein alter Pentium MMX mit einer Juxlala-Live-CD da. Dort kann gemalt und gespielt werden. Wenn sie lesen koennen, wird es ein einfahces Gentoo geben...

Ueber Datenschutz und Sicherheit, Chat Web, Google etc wird geredet, erklaert und gezeigt was wo und wie - im Rahmen meiner beschiedenen zeitlichen Moeglichkeiten.

Da der Chat eine Moeglichkeit zum Austausch mit Mitschuelern ausserhalb der Schulzeit sein kann, dachte ich (mit meinem Minimalkenntnissen zu Chats) das es Spamfilter als technische Unterstuetzung geben koennte. Das das komplizierter ist, habe ich jetzt verstanden.

Falls der Eindruck entstanden sein sollte, ich moechte mich miener "vaeterlichen Pflichten" durch Software entziehen, weise ich daraufhin, dass ich ohne die Spiel- und Kuschelzeiten mit meinen dreien sicher meinen beruflichen Alltag nicht verkraften wuerde.

uhai

think4urs11 · Posted: Sat Apr 05, 2008 1:34 pm Post subject:

SvenFischer · Veteran Joined: 05 Feb 2003 Posts: 1033 Location: Berlin

... ohne jetzt ales gelesen zu haben:

Der Jabber Server Openfire hat ein Filterplugin, dann noch Transports dazu und schon kann man mit "allen" chatten. Näheres weiss ich aber nicht.

uhai · Posted: Sat Apr 05, 2008 4:51 pm Post subject:

Ich denke, die soziale/menschliche Seite mit meinen Kindern habe ich besser im Griff als mein Gentoo....

Danke an alle fuer die vielen Beitraege, ich mache mich dann mal auf, die Kinder-Chats zu beobachten und meinen Kindern das grosse, weite Web zu zeigen. :-)

)

uhai

DarKRaveR · Posted: Sun Apr 06, 2008 1:45 am Post subject:

Also, um nochmal auf die Technik zu kommen - Sofern es nur darum geht mit Schulkollegen zu chatten, wäre natürlich eine whitelist machbar, sprich, nur mit root rechten (oder erweiterten rechten) darf die Contactlist verändert werden, nachrichten von nicht gelisteten Kontakten werden weggeworfen. Bleibt aber immernoch die Frage, ob das 'machbar' ist. Out-of-the-box unterstützt es kein IM der mir bekannt ist, ein passendes Plugin wäre vielleicht machbar.

Trotzdem bleibt die Frage nach dem Aufwand und auch das lässt sich mitunter umgehen :?:

.

Ich sehe leider keine praktikable Lösung für das Problem.

momonster · Tux's lil' helper Joined: 17 Jun 2003 Posts: 103

uhai · Posted: Sun Apr 06, 2008 7:39 am Post subject:

@DarKRaveR:
Das wuerde (zumindest Anfangs) sicher reichen. Wenn ich meinen Kindern fuer die Beschraenkungen eine Begruendung liefere, werden sie das akzeptieren.

@momonster:
Danke fuer den Tip. Das sehe ich mir an.

Aus den Broschueren "Ein Netz fuer Kinder - Entdecke dein Internet" und "Ein Netz fuer Kinder - Surfen ohne Risiko" habe ich folgende Chatrooms mit Kindereignung:

www.seitenstark.de
www.cyberzwerge.de
www.lizzynet.de
www.kindercampus.de

Chats sind hier auch integriert:
www.tivi.de
www.kindernetz.de
www.toggo.de

Fuer Email:
www.grundschulpost.de
www.mail4kidz.de

und Blogs:
www.zommblox.at

OT: Scheint, als wuerde das Web mit uns langsam erwachsen - solche Themen waren als ich im Web anfing, kein Thema...

uhai

DarKRaveR · Posted: Sun Apr 06, 2008 8:20 am Post subject:

Was anderes, was mri grade einfiel, auch wenn man da in normalen Schulen vermutlich gegen Wände rennt:

Es gibt komplette Webplatformen, mit interner mail, whiteboards, livechat, darüber hinaus kann man direkt darin präsentation machen, lehrer unterlagen hinterlegen, schüler referatausarbeitungen etc. 'abgeben' und weiß der Geier.

Eigentlich wäre so etwas für die schulische Kommunikation extrem förderlich, mit login+passwort bekommt dann der geschlossene kreis Zugang und lebt in einem eigenen 'Microcosmos' ... aber das war nur was, was mir zufällig durch den kopf schoss, mich wundert, das Schulen sowas noch nicht bieten :wink:

.

Und was die Technik abelangt, ohne selbst was zu proggen, wie ich meinte, wird das vermutlich nichts ... Und dann kommt der Klassenkamerad und drückt Deinem 'Zwerg' nen Live-USB Stick in die Hand oder ne Live-CD von (OS Deiner Wahl) ... :twisted:

...

zu kopete kann ich nicht viel sagen, bei pidgin gibt es leider nicht direkt die möglichkeit Die Userlist dicht zu machen und nru in absprache mti dir benutzer aufzunehmen. Vielleicht hat jemand anderes noch was passendes ...

ICh habe auch mal gegoogled in puncto parental control etc. - aber da tut sich nix auf, ich vermute sowas passt generell nicht ins Kozept von OSS :roll:

.

Total Vergessen, die Kanonenvariante:

Egal ob msn oder yahoo oder icq, wann immer jemand jemand anderen in die kontaktliste aufnehmen möchte, muß ein passender request gesendet werden und eine entsprechende antwort. Man generiere passende Signaturen für solche nachrichten und benutze einen Layer-7 Filter, sodaß die Wünsche jemanden hinzuzufügen egal von welcher Seite sie kommen scheitern. Was das Kind noch umstellen kann, ist ob nicht userlisten leute ihm schreiben können, da der L7 filter root rechte braucht, wäre die Benutzerliste unter 'Kontrolle'. Jetzt mußt Du nur noch rausfinden, ob der Messenger deiner Wahl ein einfrieren der confgi zulässt, für pidgin+gnome stellt sich die Frage: Ist die config zum Großteil in gconf? Kann man gconf-Schlüssel für bestimmte Benutzer 'einfrieren'?

uhai · Posted: Sun Apr 06, 2008 9:48 am Post subject: