Un saluto, dselect, foobar e altre cose

ngw · n00b Joined: 26 Jul 2003 Posts: 20

Un saluto a tutta la comunità italiana di Gentoo da un vecchio debianista che ha recentemente migrato la sua workstation

Volevo chiedere, a nessuno è venuto in mente un tool come dselect ? Perchè ?
Io posso iniziare a buttare giù qualcosa in Python, magari lasciando l'onere ad altri di scrivere frontend differenti a ncurses o gtk (io quelli conosco).
C'è qualche motivo che non immediatamente chiaro per cui non è stato ancora fatto ?
Io su debian ero dselect dipendente, e mi sembra che portage sia decisamente adatto e possa avere funzionalità molto simili...

fedeliallalinea · Posted: Tue Jul 29, 2003 12:56 am Post subject:

Sym · Posted: Tue Jul 29, 2003 7:03 am Post subject:

BlueRaven · Apprentice Joined: 12 May 2003 Posts: 254

Ginko

active · Posted: Tue Jul 29, 2003 9:25 am Post subject:

sono concorde con BlueRaven sul fatto che dselect sia un buon strumento... bisogna solo perderci un po' di tempo e impararselo :twisted:

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GIT d- s:+>: a-- C+++ UBS+++ P++ L+++
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X++ tv+ b++ D+ G e h! r++ x*

shev · Posted: Tue Jul 29, 2003 9:27 am Post subject:

Da buon debianista (non dico ex perchè la uso ancora su alcune macchine) mi sento di spezzare una lancia a favore di dselect, che tanto male non è. E' un ottimo tool, poco pratico agli inizi o apparentemente caotico per chi non lo conosce a fondo, ma una volta imparato ad usarlo (bene) fa la sua onesta funzione, e la fa decisamente bene. Quindi non criticatelo solo perchè va di moda farlo, la maggior parte di chi non lo apprezza è perchè non lo sa usare (bene).
Detto questo, anche a me sembra inutile farne una "copia" in gentoo, poichè il sistema portage/emerge(/gentoolkit) è decisamente potente e fa *tutto* quello che si può volere. Quindi caro ngw, prima di tutto benveuto, poi se vuoi un consiglio prima di pensare all'implementazione di un sistema dselect-like impara ad usare bene emerge e i tool che gentoo ti mette a disposizione, vedrai che dimenticherai dselect senza problemi (te lo dice uno che ha usato e usa parecchio dselect)

ngw · n00b Joined: 26 Jul 2003 Posts: 20

Non è questione di 'dimenticare' dselect.
E' un programma veramente banale da implementare, conto al massimo 1 settimana in Python, dato che altro non è che un frontend a APT.
So usare APT, come so usare dpkg, non è questo gran problema leggere una man page.
Sarebbe utile ad esempio per impostare le USE flags al volo in base alle esigenze, soprattutto per i novizi come me.
Boh, cmq amen.

shev · Posted: Tue Jul 29, 2003 10:46 am Post subject:

ngw · n00b Joined: 26 Jul 2003 Posts: 20

Ho visto UFED, ma non mi ha fatto impazzire

Chiedevo appunto se c'erano delle motivazioni non immediatamente evidenti, possibilmente diverse da 'dselect fa schifo', tipo ad esempio 'Gentoo ha una sua filosofia', il che mi va più che bene, anche se, al momento, non la capisco.

ciao

bsolar · Bodhisattva Joined: 12 Jan 2003 Posts: 2764

Che funzionalità vorresti implemetare?
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cerri · Posted: Tue Jul 29, 2003 2:52 pm Post subject:

Ma non esiste gia' qualcosa di simile??? Non ricordo il nome e sopratutto non vorrei confondermi...

Pero' io piuttosto di spezzare una lancia per dselect spezzerei le braccia dell'autore. dselect e' utile solo dopo che ci sei impazzito a usarlo... e quindi dove sta l'utilità?
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Andrea Cerrito

shev · Posted: Tue Jul 29, 2003 3:14 pm Post subject:

blacksword · Tux's lil' helper Joined: 04 Jul 2003 Posts: 128

Scusa, ma perchè vuoi fare un d-select like per gentoo? Non basta quello che la gentoo offre? Se gli dai un occhiata ti rendi conto che la gentoo è una distribuzione completa al 100%, poi se uno vuole fare le cose come si deve si documenta e si installa quello che gli serve dal portage. E poi senza offesa ma d-select può essere buono quanto vuoi ma se io devo impazzire giorni per impararmi un programma necessario solo all'installazione di pacchetti, beh imho mi cerco un altro programma!

dnix · Apprentice Joined: 17 Jun 2003 Posts: 271 Location: Italy

un dselect-like sarebbe carino per chi ha la testa un po' fuori e confusa come me che adoro quel semplice programmino. io poi sono uno di quelli che se vede una dipendenza fuori posto impazzisce e distrugge la scrivania (cosa che succedeva spessa utilizzando la sid con apt-get e dselect...). quindi un programma che funziona un po' come raccoglitore di idee e che permetta di avere una chiara visione dei pacchetti installati in una pagina invece che in 10000 riche di emerge -s * non lo vedo tanto male, non so voi, ma io non mi ricordo le dipendenze dei 4800 pacchetti circa e dselect era veramente formidabile a questo scopo, anche se ogni tanto faceva le bizze, ma sempre e solo per colpa mia (lascia stare la unstable e usa la stable!)
ciao ciao

Benve · Posted: Wed Jul 30, 2003 12:02 pm Post subject:

premessa: non ho mai usato dselect, ho installato solo una volta debian

Penso che uno strumento come quello sarebbe utile più che altro come frontend per qpkg e etcat, concordo con dnix

ngw · n00b Joined: 26 Jul 2003 Posts: 20

Quindi dnix eri un utilizzatore sfegatato di deborphan come me :p
E' quello il punto, so perfettamente che si possono fare le stesse cose con portage, nella stessa identica maniera in cui si possono fare con dpkg o apt-get/apt-cache (per questo avevo detto che sapevo usarli), il punto è che, almeno a mio parere, è molto più 'handy' avere tutto su una schermata e avere qualche automazione.
Ovviamente ho parlato di dselect per dare un'idea, ci sono cose di dselect che mi infastidiscono (apt-get update ti da 3 dipendenze, dselect te ne da 30, tanto per dirne una), soprattutto 'clonare' non mi piace, e la vedrei anche dura, dato che dselect è scritto in C, io uso Python e posso fare qualche giochetto i più che magari è riservato solo ai guru del C

Magari faccio qualcosa in questo mese che sono in ferie, così approfitto anche per imparare a pacchettizzare, poi posto un link all'ebuild.
Se ho 5/6 utenti e del feedback apro un CVS su Savannah o Tigris, altrimenti lo uso io :p
BTW, grazie a tutti per il feedback.

shev · Posted: Thu Jul 31, 2003 8:10 am Post subject:

bsolar · Bodhisattva Joined: 12 Jan 2003 Posts: 2764

dnix · Apprentice Joined: 17 Jun 2003 Posts: 271 Location: Italy

e comunque per quanto riguarda i tester... mi pare ce ne siano a migliaia. La differenza tra i vari k-etc o gno-etc e un gestore di pacchetti simile e' che (come il sottoscritto) esiste ancora parecchia gente affezzionata alla schermata nera con i caratteri bianchi...

buon lavoro!

ngw · n00b Joined: 26 Jul 2003 Posts: 20

tomc4t · n00b Joined: 06 Jul 2003 Posts: 16

Già che ci sono allora dico la mia

Non ho tanta esperienza con Linux. Ho iniziato con una slackware, mi sono fatto la mia pratica e ok.
poi mi sono entrati dalla famosa falla di samba, allora ho deciso di mettere su debian.
La mia esperienza con debian: il sito ufficiale non è per niente intuitivo, migliaia di mailing list di non semplice consultazione ecc.ecc.
E poi dselect. sul sito e ovunque si dice comodo e fantastico. io in due giorni e smanettamenti non sono riuscito ad installare delle cose. conflitti di pacchetti e altre cose divertenti.
Poi gentoo

emerge pacchetto
scaricato, scaricato dipendenze, compilato.

sito: un forum e non una mailing list, molto carino e pratico.

Quindi non capisco l'ultiità di avere un dselect per gentoo, mi sembra che gentoo abbia scelto la comodità, la praticità, gli utenti non hanno voglia di sbattersi per capire ANCHE come funziona un installer. ecchè. ci sarà un motivo perchè si usa windows no? perchè si clicca e va. male ma va. gentoo potrebbe invece arrivare ad avere un prodotto clicca e va, anche in modo ottimizzato.
Adesso su due macchine ho installato gentoo, appena scopro come liberare un po' di spazio toglo debian e metto gentoo pure sul terzo !

Saluti!

dnix · Apprentice Joined: 17 Jun 2003 Posts: 271 Location: Italy

e perche' non mettere windows 95?

tomc4t · n00b Joined: 06 Jul 2003 Posts: 16

dnix · Apprentice Joined: 17 Jun 2003 Posts: 271 Location: Italy

se un utente non ha voglia di capire come funziona qualcosa possono usare win95. ci possono anche far girare i giochi. Se a quacluno piace il clicca qua clicca la allora perche' non orientarsi verso red hat o mandrake o ancor meglio suse? sono sistemi gia' ottimizzati per pentium etc etc quindi non si perde neppure in prestazioni e uno non deve fare la fatica di sapere che programma sta girando sul suo computer, tanto non lo capisce.