legislazione, copyright ed anonimato in rete.

[lucapost]

Dopo le notizie apparse in rete riguardo il ddl dell'on.Carlucci ed al cosidetto Pacchetto Telecom, leggendo vari commenti apparsi in rete, ho deciso di approfondire le mie conoscenze riguardo alcuni software che dovrebbero garantire una sorta di navigazione anonima.

Per chi ritenesse di avere poche conoscenze riguardo l'argomento mi sento di consigliare una ricerca su google, oppure su questo forum, con parole chiave del tipo: Netsukuku, Freenet, Gnunet, Tor, Hamachi, Anonet, VPN, ecc.

Se volete farvi una risata, solamente per il modo di esporre le argomentazioni, non quindi per il loro contenuto, vi consiglio di farvi un giretto su http://alessandrobottoni.wordpress.com/.

Che ne pensate? Oltre alle classiche vpn, avete esperienza con altri software di questo genere?
In particolare qualcuno mi sa dire qualcosa a riguardo al software p2p Gnunet?
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LP

[djinnZ]

[publiosulpicio]

[djinnZ]

[federico]

http://www.hackmeeting.org/_wiki/index.php?title=Surveillance_Self-Defense_ovvero_il_%22daily_kit_del_piccolo_informatico_paranoico_illuminato%22

Per chi potra' esserci, sarà proprio questo l'argomento trattato.
Federico
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Sideralis www.sideralis.org
Pic http://blackman.amicofigo.com/gallery
Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
Molti saluti,qualche domanda
Semplice come musica punk

[lucapost]

Non c'è dubbio che se la situazione rimarrà come quella attuale in pochi troveranno vantaggio ad utilizzare queste opportunità.

Ma nel momento in cui gli ISP cercheranno di bloccare (non ho capito ancora come, limitando la banda???) il traffico di materiale coperto da copyright, allora sì comincierà la migrazione dell'attuale traffico p2p verso l'utilizzo di reti cifrate ed anonime.

Comunque c'è anche da considerare che reti come freenet bossono benissimo sopravvivere parallelamente, se non al di fuori, dell'attuale rete internet, utilizzando come canale una normale connessione wifi, come quelle che stanno nascendo gratuitamente in moltissime realtà urbane.

Sarebbe interessante provare a mettere in piedi una cosa del genere all'interno di una rete universitaria ad esempio, dove immagino si parla già di qualche migliaio di connessioni al giorno. Son davvero pochi gli studenti non interessati al traffico p2p. Ci sarebbe da ridere...
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LP

[fbcyborg]

Io è già qualche anno che ho intenzione di passare a Freenet (lo preferisco) o gnutella, ma la gente, nella stragrande maggioranza non lo usa. Per tale ragione ho rinunciato. Credo che prima di abbattere il colosso aMule ce ne vorrà di tempo, e questo purtroppo non fa che affossare le nuove e sopracitate tecnologie.
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[HOWTO] Come criptare la /home usando cryptsetup e luks
[HOWTO] Abilitare il supporto al dom0 XEN su kernel 3.X
Help answer the unanswered

[djinnZ]

Vedi che il problema non è il protocollo ma il consentire agli isp di filtrare a prescindere il traffico p2p (e voip) o sconnettere chi ne fa uso anche per cose perfettamente lecite e legali quali le iso. Che usi o meno una connessione criptata non fa differenza, l'idea è vietare il traffico anonimo (e quello criptato alla fine), la cosa va avanti dagli anni '80 ma si sa che la memoria delle masse ignoranti è corta. Leggete meglio ed imparate a leggere tra le righe.
Ovviamente laddove più del 20% dell'utenza fa uso della criptazione un minimo di irrintracciabilità lo si ottiene.

Alle volte dimenticate che chi propone simili aborti legislativi non fa uso del cervello ed è stato scelto proprio perchè manifestamente è idiota.
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scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
mala tempora currunt...mater stultorum semper pregna est
Murpy'sLaw:If anything can go wrong, it will - O'Toole's Corollary:Murphy was an optimist

[cloc3]

[mack1]

Ma trattasi solo di sparate (tipo propaganda elettorale) o tecnicamente è fattibile?
L'isp medio farebbe usare la carta igienica 2 volte ai dipendenti per risparmiare 0.1 cent a foglio..... e se dovessero mettere in piedi una rete che filtri tutto (fino al settimo livello iso/osi?!?!?Altra cosa ambigua di codeste affermazioni è che si fanno grandi proclami senza portare uno straccio di progetto di come poi sarà realizzata tecnicamente la cosa !!!!) costerà parecchio?E chi paga......Babbo Natale?!?!
Gli azionisti di grandi aziende del settore che vivono sulla libera circolazione dell'informazione (Google,Yhaoo,ISP,ecc) saranno disposti ancora ad investire in un settore che potrebbe essere fortemente "castrato/ridimensionato/limitato".... e codeste aziende rimarranno del tutto impassibili?!?!
Ora se tecnicamente fosse possibile filtrare tutto il traffico, "lasciando" circolare solo quello che non "rompe"(siamo ancora in una democrazia in fondo, ergo non puoi fare quello che ti pare , o meglio ancora non puoi limitare il traffico se non sussiste un fondato motivo [e qui, secondo me, casca l'asino, perchè deve essere proprio a prova di bomba a livello normativo, altrimenti fanno le solite figure del put, vedi "john dvd" ]!!!
Ed ancora una rete che filtri tutto è (imho!!!) molto più vulnerabile (+ software in esecuzione/+ regole (filtri/acl/fette_di_salame_sugli_occhi)) sotto molti aspetti (DDoS,overflow,bachi vari ed eventuali del So degli apparati di rete/server,cattive configurazioni,ecc), e come reagiranno gli "impettiti" proprietari di botnet gigantesche che fanno milioni (un remake dell'Estonia?????) di euri/dollars/rubli/yen/arancini_siciliani e si troveranno a chiudere baracca (è logico supporre che, se colpiranno il p2p, tali tecnologie possano essere viste dai malfattori come un pericolo, perché potrebbero essere usate anche contro le loro botnet).
La situazione mi pare molto confusa (come i ragionamenti di certe personalità pubbliche che parlano di networking/p2p), io non comincerei a fasciarmi la testa prima del tempo , comunque, per ogni evenienza, tengo ben lubrificata la mia alabarda spaziale.

Ciao

[djinnZ]

Ripeto: se leggete quali proposte ed interrogazioni hanno portato certi deputati vi mettete le mani nei capelli.
Il sistema è sempre stato semplice, si elegge un Antonio La Trippa qualsiasi con lo scopo di fargli proporre cose che i grandi del parlamento non possono portare avanti pena la bocciatura alle prossime elezioni, dato che è un deputato "minore" nessuno gli bada troppo o lo si crede un mero scroccone scaldabanco.
Se la Carlucci ultimamente è arrivata agli onori della cronaca (fateci caso prima la si prendeva solo in giro per l'assenteismo e perchè era una cretina) è solo perchè ormai non c'è più il rischio che non venga rieletta, abbiamo perso anche quest'ultima parvenza di democrazia. (e se proprio dovrà essere sacrificata... poco male, il diritto alla pensione lo ha maturato. Ricordate quali partiti non votare alle prossime elezioni... tutti. O di votare alla camera in una maniera ed al senato in un'altra.) Ci sono almeno un altro centinaio di senatori e deputati come lei e ci sono sempre stati.

Il dato di questa legge è che si parla di possibilità, ovvero o accetti che ti controllano o non puoi navigare. Se c'è abbastanza gente che se ne frega ed usa la criptazione (il 20% potrebbe essere un margine sufficiente a garantire un impatto economico tale da costringere gli stessi ISP a preoccuparsi) bene, altrimenti diventerà quello per cui è stata concepita, un modo per zittire le voci scomode.

Provate a documentarvi su quello che successe con Clinton ed il disegno di legge sulla criptazione delle telecomunicazioni, il tasto su cui battono è sempre lo stesso, da troppi anni ormai.
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[mack1]

@djinnZ hai perfettamente ragione, ma se non ricordo male la storia di Clinton (parli del crypto?!?!), fu un'immensa figuraccia, se ci riprovano dopo 11/12 anni non è andata male :

http://www.mail-archive.com/ctrl%40listserv.aol.com/msg10813.html

E visto che normalmente il modus operandi (sì non sono idiote le proposte, è solo il mondo che non le capisce ) è il medesimo ti ripeto che non mi preoccupo più di tanto ( se non vedo non vedo ci credo).Il tutto imho....

Ciao

[djinnZ]

vallo a dire a quei ragazzi che ci hanno lasciato le penne per dare ad un certo politico la possibilità di trasformare un rudere in una villa... le leggi idiote fanno sempre danno, solo che poi non se ne parla.
Se vai a vedere quell'idiozia di codice di autoregolamentazione internet@minori (guarda caso sotto l'egida di una associazione non reappresentativa che però viene costantemente invitata dove neppure i sindacati e la croce rossa arrivano) si poneva le stesse idee ed è stato applicato, con maggiore severità verso chi dava fastidio.
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[mack1]

Torno a darti ragione quando descrivi il "modus operandi" di una certa umanità..... credo solo sia difficile applicarlo su vasta scala (Internet), senza progettazione a lungo termine,moooolto denaro, conoscenze approfondite,ecc cose di cui anche tu lamentavi la mancanza in queste "proposte" indecenti..... tutto ciò, a mio modo di pesare la faccenda, genera delle contraddizioni tali per cui o "chiudono" completamente internet (non semplice filtraggio, si stacca la spina definitivamente e tanti saluti) e lo ritengo impossibile per ovvi motivi, o tenteranno di effettuare un filtraggio avanzato (in stile Cina), cosa molto costosa (non solo per le tasche del contribuente, ma per tutto il comparto IT, visto la perdita di valore che ne deriverebbe dal "castramento")e tecnicamente pericolosa.... non solo, ma proprio per un modus operandi da cialtroni, lo faranno pure male, lasciando una porta aperta (quella del garage?!?!) che il solito "john" probabilmente riuscirà a sfruttare (I HOPE )......
Ma te lo immagini in un sistema totalmente "chiuso" che razza di incubo informatico la gestione di uno zero day.... Os chiusi, reti chiuse, apparati di rete chiusi, ids/ips chiusi (e secondo voi cosa sceglieranno per gestire la sicurezza se non una azienda di comprovata serietà tipo MS) ..... script kiddie power!!!!
Il tutto IMHO!

Ciao

[Scen]

[lucapost]

IMHO, una grandissima limitazione di alcuni servizi che ho provato fin'ora (freenet, openvpn, hamachi), e' che c'e' comunque bisogno dei permessi di amministratore, e non e' solo questione di firewall.
Questo non mi aggrada,
_________________
LP

[federico]

[djinnZ]

@mack1: ti sbagli, mi pare che l'intenzione sia proprio creare confusione e lasciare un ampio margine di discrezionalità. L'esempio del decreto Urbani 2 (la vendetta, il primo era l'idiozia del backup obbligato da mandare a firenze) e l'asinata successiva di voler dire al potere esecutivo come operare e di lasciar perdere sono eclatanti.
Se rompi le scatole a tutti indistintamente alla fine rischi veramente che cada di nuovo la bastiglia ma se ti limiti ad usare il cavillo per zittire chi protesta (e sono sempre pochi) hai raggiunto lo scopo. Se poi in questo crei i presupposti per vietare l'impiego di tecnologie di criptazione...

Il secondo "beneficio" è avere una comoda scappatoia per intasare gli organi di polizia mettendoli a rincorrer farfalle. Quando a suo tempo ho scoperto di far parte della legione di intercettati sui server di autistici (per un account che ho sempre usato solo ed esclusivamente per postare su ML e Forum pubblici, indicizzati sui motori di ricerca) la cosa che mi ha più fatto incavolare è stato lo spreco. Un giorno la GdF potrebbe dover interrompere intercettazioni e verifiche per crimini gravi e lesivi dell'intero tessuto economico come l'usura per perder tempo a cercare i ragazzini che scaricano film da internet (ed ingorare del tutto indagini su concussioni e riciclaggio).

@scen: L'unico compito del vero "tecnico" è trasformare una comodità in un fastidio. La tecnologia usata con mentalità da cavernicoli non funziona (basta vedere quello che hanno combinato in materia di e-governement) e si sa che ogni medaglia ha il suo rovescio. Ti ricordi delle leggende intorno a Nobel per caso? Quando poi aggiungi un autentico intento criminale...

nel frattempo me ne torno a cercare di far intervenire la compagnia telefonica a ripristinarmi il telefono a casa (che forse è stata colpita da un fulmine domenica). porca quella ... [censura]
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[lucapost]

http://oneswarm.cs.washington.edu/
questo si che è un progetto interessante.
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LP

[mack1]

Ecco una risposta che mi sembra appropriata alle "evoluzioni" legislative:

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/antipirateria/audizioni/audizione_ASSOPROVIDER_contributo.pdf

Ciao

[lucapost]

[mack1]

Bene !!!

[lucapost]

Si sta avvicinando il momento del voto del Telecom Package.
Ecco una iniziativa: http://www.scambioetico.eu/index.php?PHPSESSID=n6ohfura47fpn8nme32d4mc203&topic=697.msg4049#msg4049
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LP

[lucapost]

Ecco qualche link:

• http://punto-informatico.it/2622670/PI/Commenti/dove-sbaglia-sarkozy.aspx
  
• http://www.anonymous-p2p.org/programs.html

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LP

[lucapost]

In un'articolo di punto informatico si è trattato un'introduzione al client bittorent anonimo bitblinder.

Sembra un progetto interessante.
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LP