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b3cks
Veteran
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1481
Location: Bremen (GER)
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 Posted: Mon Sep 28, 2009 9:05 am Post subject: |
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Kurzum: FAIL!
Lediglich der Absturz der SPD und das einige kleine Parteien weiterhin Stimmen gewinnen kann man als positiv bewerten.
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misterjack
Veteran
Joined: 03 Oct 2004
Posts: 1657
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 11:28 am Post subject: |
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| moe wrote: |
War auf der Seite, hab im 2ten Absatz was von orthodoxen Kommunisten gelesen, und bin gegangen. Wenn ich Stammtischniveau haben will, geh ich in ne Kneipe. |
Tja, wenn man nicht willens ist, sich genauer zu informieren, kommt man zu diesem voreiligen und falschen Schluss. Hier kann man schön nachlesen, welche DKP-Mitglieder welche Positionen in der Linken begleiten. Und was ist die DKP? Eine kommunistische Partei, die aus waschechten (orthodoxen) Kommunisten besteht.
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„Meine Meinung steht fest! Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.“ |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 11:39 am Post subject: |
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Könnt ihr jetzt verstehen, warum ich aus Deutschland weg bin?
Wen sollte man wählen?
CDU/FDP: Der Schäuble bekommt jetzt sein Reichssicherheitshauptamt. Zensur hatten wir schon. Kann man die wählen?
SPD: Nicht so braun wie Schäuble, aber dagegen hat sie auch nichts unternommen.
Alle anderen: Symbolisch nett, aber ändern konnte man damit nichts.
Was hätte ich tun können, um dies zu verhindern. Nichts, Leider. Deshalb bin ich weg. Als kurz vor der Wahl die Pläne von Schäuble bekannt geworden sind, da dachte, ich gibt es vielleichtnoch mal einen Ruck. Nein, nichts.
Und der andere Grund: Wenn ich sehe, was die CDU vorhat und sie wird genau deswegen gewählt, dann will ich mit diesem Vok nichts mehr zu tun haben. Ein Land, wo ein Roland Koch mit Ausländerfeindlichkeit Wahlen gewinnt. Macht doch mal eine Umfrage, 70% der Deutschen würden sich nicht daran stören, wenn wieder mit Sieg Heil gegrüßt wird.
Bei der letzten Demonstration in Berlin wurden normale Leute von der Polizei verprügelt und was waren die Kommentare von einigen dazu: Gut so!
Mag vielleicht etwas hart klingen, aber wenn man sieht, was da gerade mit den Staatsfinanzen passiert, dann erinnert mich das alles an das Ende der 20er Jahre. Und das, was damals kam ist für einen Großteil der Deutschen zur Zeit gar kein Problem. |
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Necoro
Veteran
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 1912
Location: Germany
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 12:19 pm Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | Könnt ihr jetzt verstehen, warum ich aus Deutschland weg bin? |
Also ehrlich: Lieber Merkel als Berlusconi ...
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Inter Deum Et Diabolum Semper Musica Est. |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 1:15 pm Post subject: |
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| Necoro wrote: | | Klaus Meier wrote: | | Könnt ihr jetzt verstehen, warum ich aus Deutschland weg bin? |
Also ehrlich: Lieber Merkel als Berlusconi ... |
Könnte man denken, aber die Realität ist anders. Lass den doch 17-jährige beglücken und andere Politiker beleidigen, ist er damit ausgelastet und kann sonst kein Unheil anrichten. Im direkten Vergleich der beiden Personen gebe ich dir voll Recht.
Aber ansonsten, was zwischen Brenner und Mailand abgeht, kennt kaum ein Deutscher. Da stellt man sich Italien so vor wie Neapel und Palermo. Es gibt hier kaum Arbeitslose, relativ hohes Einkommen, sehr gut gebildete, arbeitswillige Menschen usw. Und es herrscht eine positive Stimmung. Man kann schon fast sagen, es sind die besseren Deutschen, grins.... Wenn du Bus fährst dann fängt der Nachbar an über Wirbelstrombremsen und Retarder zu sprechen und so. Das ist aber in Deutschland wenig bekannt. Und alles, was südlich von Rom kommt, das kannst du wirklich in die Tonne kloppen.
Und ansonsten hat man hier zu gewissen Dingen eine andere Einstellung. Gesetze beachtet man recht selektiv. Was Schwachsinn ist wird einfach ignoriert. Auch von der Polizei. Und Dinge, die relevant sind, da ist man knallhart. Wenn du mit mehr als 1,5 Promille einen Verkehrsunfall mit Todesfolge baust, dann gehst du 10 Jahre in den Knast. Sofort, am gleichen Abend noch. Darfst deinen Arbeitgeber anrufen, dass du morgen nicht kommst.
Aber ich denke, dass kann man nicht per Forum vermitteln, man muß es erleben. Diese Diskussion wird nichts bringen.
Last edited by Klaus Meier on Mon Sep 28, 2009 8:53 pm; edited 1 time in total |
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ChrisJumper
Advocate
Joined: 12 Mar 2005
Posts: 2403
Location: Germany
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 1:45 pm Post subject: |
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Ich bin eigentlich recht zufrieden mit dem Ergebnis. Anders war es nicht zu erwarten. Und ich hoffe das dieses "schweigen" und "aus dem Weg gehen" in den Parteien "den Ernst der Lage" wiederspiegelt.
Gewünscht hätte ich mir eine Partei die sich Transparenz auf die Fahne schreibt und gewillt ist in den "sauren Apfel" zu beißen. Kurzfristige wirkende Projekte einzustampfen (Abwrackprämie, Unternehmen/Banken sanieren, Soli-Zuschlag, Rente) und in langfristige Lösungen (Bildung, Regener.-Energien, Infrastruktur wie Stadtwerke und Telekommunikation) investiert.
Statt einer Bad Bank eine Bad Partei ;)
Mit den 2 Prozent der Piraten Partei bin ich für den Anfang schon ganz zufrieden, interessanter Weise hat sie sehr gut in Bereichen mit vielen Techniker/Informatikern abgeschnitten (Aachen, Berlin, Karlsruhe, München..) und das hat mich doch sehr gefreut auch wenn das Gesamtergebnis nicht so der Renner war. Ich würde mich freuen wenn sie bei der nächsten Wahl einen anderen Namen tragen und sich von dem Piraten-Kern-Gedanken trennen würden (Peer2Peer, Urheberrecht). Oder bis dahin bessere alternative Modelle ausgearbeitet haben.
Nach dem Vergangenen Monat hab ich immer noch den Eindruck, das den Europäern scheinbar nicht klar ist, wie stark sich der Druck der Globalisierung auf uns auswirkt. Wir sind zu verwöhnt und jammern auf hohem Niveau und diese Blase wird erst in einigen Jahren platzen.
Es gibt viele ältere Menschen die einfach nur das wählen was sie schon immer gewählt haben. -_- |
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Evildad
Guru
Joined: 15 Apr 2004
Posts: 475
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 2:52 pm Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | ... Macht doch mal eine Umfrage, 70% der Deutschen würden sich nicht daran stören, wenn wieder mit Sieg Heil gegrüßt wird... |
Jetzt befinden wir uns dann langsam noch weit unter einem Stammtischniveau. |
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misterjack
Veteran
Joined: 03 Oct 2004
Posts: 1657
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 6:07 pm Post subject: |
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| Evildad wrote: | | Klaus Meier wrote: | | ... Macht doch mal eine Umfrage, 70% der Deutschen würden sich nicht daran stören, wenn wieder mit Sieg Heil gegrüßt wird... |
Jetzt befinden wir uns dann langsam noch weit unter einem Stammtischniveau. |
Ach Italien hält da locker mit: http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,651893,00.html
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„Meine Meinung steht fest! Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.“ |
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moe
Veteran
Joined: 28 Mar 2003
Posts: 1289
Location: Potsdam / Germany
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 8:50 pm Post subject: |
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| misterjack wrote: |
Tja, wenn man nicht willens ist, sich genauer zu informieren, kommt man zu diesem voreiligen und falschen Schluss. Hier kann man schön nachlesen, welche DKP-Mitglieder welche Positionen in der Linken begleiten. Und was ist die DKP? Eine kommunistische Partei, die aus waschechten (orthodoxen) Kommunisten besteht. |
Wenn die Seite den Status einer informativen Seite haben will, sollte sie anders aufgemacht sein. Ich werde, wenn ich ganz unvoreingenommen auf die Seite gehe, damit begrüßt, dass die Linke "maßgeblich von orthodoxen Kommunisten gesteuert ist", wenn man weiterliest gehts eigentlich nur um Hessen, und um 35 Mitglieder die wahrscheinlich auch nur in Hessen aktiv sind. Durchaus interessant, und vielleicht auch bedenklich, aber sachliche Information sieht einfach anders aus.
Ich hab jetzt noch ein bisschen weitergelesen, und da sind wohl einige extrem fragwürdige Dinge bei der Linken in Hessen passiert, aber eben in Hessen. Inwieweit das jetzt auf die bundesweite Linke übertragbar ist, ist fraglich und wird von der Seite auch nicht beantwortet, insofern sollten sie im Sinne der Glaubwürdigkeit deutlich machen, dass es dort nur um Hessen geht, und verallgemeinernde Sätze möglichst vermeiden.
Ansonsten kann ich auch ne Seite ins Netz stellen, auf der ich sage alle bei der SPD und FDP sind schwul, und bei der CDU sind alle Führungspositionen mit Leuten besetzt die im bösen kommunistischen Osten aufgewachsen sind.
Nu ein bisschen mehr OnTopic. Ich habe Links und Piraten gewählt, und bin mit dem Wahlergebnis (nachdem der erste Schock verarbeitet war  ) relativ zufrieden. Wir haben zwar Schwarz/Gelb, was grundsätzlich auch kein Problem ist, wenn man die Richtungen betrachtet, allerdings trau ich der FDP wenig Regierungskompetenz zu. Daneben sitzt aber eine Opposition aus Parteien, die in vielen Punkten eine überinstimmende Meinung haben dürfte, sofern da keiner aus Profilierungssucht gegen die Oppositionspartner arbeitet (was leider bei einigen Personen nicht verwunderlich wäre).
Insofern bewegt sich vielleicht wieder was in Deutschland, und wenn der Tigerentenclub allzusehr abhebt, wird er hoffentlich durch die Opposition auf den Boden zurückgeholt.
Generell find ich die derzeitige Politiksituation in D schlecht. Es geht zusehr um Parteien und ihre Vergangenheit, bzw. um ihre Personen, und um Programme gehts nur am Rande. Dass die Partei der Nichtwähler bei fast jeder Wahl die stärkste Fraktion stellen würde, beweist das auch eindrucksvoll. Dazu kommt ein Wahlsystem, was kein normaler Mesch durchschaut. Wer wusste z.B. vor der gestrigen Wahlberichterstattung was ein Überhangsmandat ist, oder dass es sowas überhaupt gibt?
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Signaturen sind doof. |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 8:58 pm Post subject: |
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| misterjack wrote: | | Evildad wrote: | | Klaus Meier wrote: | | ... Macht doch mal eine Umfrage, 70% der Deutschen würden sich nicht daran stören, wenn wieder mit Sieg Heil gegrüßt wird... |
Jetzt befinden wir uns dann langsam noch weit unter einem Stammtischniveau. |
Ach Italien hält da locker mit: http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,651893,00.html |
Hm, hatte ich oben ja schon geschrieben, lass den doch seinen Mist machen, dann kommt er wenigstens nicht auf dumme Gedanken. Aber ich denke, wir beenden dass, man muss es hier erlebt haben. Ist nicht das Klischee... 80% der Deutschen, die hier her kommen wollen nie wieder zurück. Und die anderen so schnell wie möglich, grins... |
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Necoro
Veteran
Joined: 18 Dec 2005
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Location: Germany
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 8:59 pm Post subject: |
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| moe wrote: | | Dazu kommt ein Wahlsystem, was kein normaler Mesch durchschaut. Wer wusste z.B. vor der gestrigen Wahlberichterstattung was ein Überhangsmandat ist, oder dass es sowas überhaupt gibt? |
Jeder, der a) die Nachrichten verfolgt (Überhangsmandate und deren Rechtmäßigkeit geistern ab und zu durch die Medien) oder b) im Sozialkundeunterricht aufgepasst hat  (oder wie auch immer der im jeweiligen Bundesland heißen mag) oder c) sich einfach mal die Mühe gemacht hat, 10 min darin zu investieren, sich damit zu beschäftigen (was man ja eigentlich durchaus voraussetzen kann)
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Inter Deum Et Diabolum Semper Musica Est.
Last edited by Necoro on Mon Sep 28, 2009 9:00 pm; edited 1 time in total |
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 9:00 pm Post subject: |
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| moe wrote: | | Dazu kommt ein Wahlsystem, was kein normaler Mesch durchschaut. Wer wusste z.B. vor der gestrigen Wahlberichterstattung was ein Überhangsmandat ist, oder dass es sowas überhaupt gibt? |
Eigentlich sollte es jeder wissen... Ich kann mich gaaaanz düster erinnern damals in der Schule schon etwas davon gehört zu haben, das ist aber Jahrzehnte her
Auf der anderen Seite ist z.B. das Wahlsystem in USA auch nicht sonderlich viel eingängiger.
Es sich jetzt noch groß damit zu beschäftigen ist allerdings eher überflüssig, da der status quo bereits als verfassungswidrig anerkannt wurde und sich hier bis Mitte 2011 etwas tun _muß_ (u.a. weil die klassischen 3 'Großen' den Termin auf nach der diesmaligen Wahl verzögert haben...)
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Last edited by think4urs11 on Mon Sep 28, 2009 9:09 pm; edited 1 time in total |
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moe
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Joined: 28 Mar 2003
Posts: 1289
Location: Potsdam / Germany
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 9:06 pm Post subject: |
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| Think4UrS11 wrote: |
Auf der anderen Seite ist z.B. das Wahlsystem in USA auch nicht sonderlich viel eingängiger. |
Das mag sein, aber da ist es ja auch nicht unbedingt besser. Die Wahlbeteiligung dort schwankt z.B. zw. 50 und 60%..
Ich hab aber auch noch nie andere Länder genauer angeguckt, vielleicht sollte ich mal gucken, ob das ideale Land (vom Wahlsystem her) dabei ist, oder erst noch gegründet werden muss.  |
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Necoro
Veteran
Joined: 18 Dec 2005
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Location: Germany
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 9:09 pm Post subject: |
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Es gibt einfach kein "ideales Wahlrecht" ... alles hat Vor- und Nachteile.
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misterjack
Veteran
Joined: 03 Oct 2004
Posts: 1657
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 9:12 pm Post subject: |
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| moe wrote: |
Ich hab jetzt noch ein bisschen weitergelesen, und da sind wohl einige extrem fragwürdige Dinge bei der Linken in Hessen passiert, aber eben in Hessen. Inwieweit das jetzt auf die bundesweite Linke übertragbar ist, ist fraglich und wird von der Seite auch nicht beantwortet, insofern sollten sie im Sinne der Glaubwürdigkeit deutlich machen, dass es dort nur um Hessen geht, und verallgemeinernde Sätze möglichst vermeiden. |
In der bundesdeutschen sieht es auch nicht besser aus. Hier ein paar willkürlich ausgesuchte TV-Berichte:
http://www.youtube.com/watch?v=rt7WAAGiXpE
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
http://www.youtube.com/watch?v=uwGQ5RJ5cCE
Naja und was die Linke als SED veranstaltet hat, das sehe ich als Allgemeinbildung an
Noch einen Lacher zum Schluss: http://www.youtube.com/watch?v=EBd5mZ1i_Xk
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 10:03 pm Post subject: |
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| misterjack wrote: | | Naja und was die Linke als SED veranstaltet hat, das sehe ich als Allgemeinbildung an |
Und eine ehemalige Sekretärin für Agitation und Propaganda ist jetzt Kanzlerin. Als ob dass nur die SED gewesen wäre. Nur bei der CDU wurden die alle übernommen und waren per Definition Musterdemokraten. |
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misterjack
Veteran
Joined: 03 Oct 2004
Posts: 1657
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| Posted: Mon Sep 28, 2009 10:48 pm Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | misterjack wrote: | | Naja und was die Linke als SED veranstaltet hat, das sehe ich als Allgemeinbildung an |
Und eine ehemalige Sekretärin für Agitation und Propaganda ist jetzt Kanzlerin. Als ob dass nur die SED gewesen wäre. Nur bei der CDU wurden die alle übernommen und waren per Definition Musterdemokraten. |
Naja zwischen einem Job als Sekretärin oder als Stasimitarbeiter oder Parteifunktionär besteht schon ein krasser Unterschied.
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b3cks
Veteran
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1481
Location: Bremen (GER)
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 7:24 am Post subject: |
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Jede Partei hat Dreck am Stecken. Demnach wären also alle unwählbar. 
Es haben genug Nazis bei der CDU Karriere gemacht, genauso wie ehemalige SEDler, Stasi-Mitarbeiter oder sonstige. Und wenn es mal rausgekommen ist, hat die CDU was von "Wiedereingliederung" oder "Resozialisierung" gefaselt. Man könne die ja schließlich nicht alle an die Wand stellen. Hat zwar auch keiner verlangt, aber wenn man ins Extreme geht, sind viele gleich ruhig.
Man könnte ja mal eine anonyme Umfrage machen, wer was gewählt hat. Würde mich interessieren. 
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misterjack
Veteran
Joined: 03 Oct 2004
Posts: 1657
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 10:59 am Post subject: |
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Die Frage ist vor allem, was jetzt davon zu sehen ist und da ist bei den Linken sehr viel zu sehen. Die Linke wird vom Verfassungsschutz beoboachtet, nicht ohne Grund. Extremistische Tendenzen hat man in den anderen größeren Parteien nicht.
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 11:22 am Post subject: |
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| misterjack wrote: | | Klaus Meier wrote: | | misterjack wrote: | | Naja und was die Linke als SED veranstaltet hat, das sehe ich als Allgemeinbildung an |
Und eine ehemalige Sekretärin für Agitation und Propaganda ist jetzt Kanzlerin. Als ob dass nur die SED gewesen wäre. Nur bei der CDU wurden die alle übernommen und waren per Definition Musterdemokraten. |
Naja zwischen einem Job als Sekretärin oder als Stasimitarbeiter oder Parteifunktionär besteht schon ein krasser Unterschied. |
Du weisst schon, was Sekretärin in diesem Zuhammenhang heißt? Der Chef bei den Kommunisten nannte sich immer Generalsekreär, bei uns gibt es Staatsysekretäre. Was meinst du, was die tun? Briefe schreiben?
Ok, also noch mal ina nderen Worten: Wir werden zur Zeit von einer ehemaligen FDJ Funktionärin regiert. Funktionärin für Propaganda,, als das Volk belügen. |
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b3cks
Veteran
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1481
Location: Bremen (GER)
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 11:27 am Post subject: |
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Über die Gründe der Beobachtungen lässt sich sicherlich auch streiten. Zumindest, wenn es auf dem Niveau ist, wie bei dem "Extremist" und "Terrorist" H. Wenn man sich da mal einliest, findet man sehr viele fragwürdige Dinge. Nicht nur bei ihm, sondern generell in der Praxis derartiger "Dienste". Die Beobachtung der Partei "Die Linke" durch den Verfassungsschutz ist nicht umsonst auch fragwürdig. Und das sagen jetzt nicht irgendwelche Sympathisanten, sondern auch Gerichte und teile dieses Staatsapparates.
Extreme Gesetze(sänderungen) zählen ja leider nicht, um unter Beobachtung zu geraten. Aber warum sollte man auch die Wohlgesonnenen in die Pfanne hauen.
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Last edited by b3cks on Tue Sep 29, 2009 11:31 am; edited 1 time in total |
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Klaus Meier
Advocate
Joined: 18 Apr 2005
Posts: 2908
Location: Bozen
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 11:28 am Post subject: |
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| misterjack wrote: | | Die Frage ist vor allem, was jetzt davon zu sehen ist und da ist bei den Linken sehr viel zu sehen. Die Linke wird vom Verfassungsschutz beoboachtet, nicht ohne Grund. Extremistische Tendenzen hat man in den anderen größeren Parteien nicht. |
Die Rechten müssen nicht vom Verfassungschutz beobachtet werden, fast alle NPD Funktionäre sind beim Verfassungschutz. Und Schäuble ist der größte Verfassungsfeind, den ich kenne. Nicht, dass ich etwas für Linksextreme überhabe, aber es sind zur Zeit die Rechten, die diesen Staat zerstören.
P.S. Ich klinke mich jetzt hier schreibend aus. Ist ein Gentoo Forum und diese Diskussion bringt nur Streß ohne Nutzen.Etwas Meinungsäußerung ist schon ok, aber es besteht dann doch die Gefahr, dass es auf andere Dinge abfärbt. Die Sache ist gelutscht, die Regierung steht und ändern kann man nichts mehr. |
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moe
Veteran
Joined: 28 Mar 2003
Posts: 1289
Location: Potsdam / Germany
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 2:07 pm Post subject: |
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| Klaus Meier wrote: | | Die Sache ist gelutscht, die Regierung steht und ändern kann man nichts mehr. |
Doch, es wird eine Neuwahl geben, da die Partei die Wahl wegen ihrer Nicht-Zulassung anfechtet.  [/url]
Last edited by moe on Tue Sep 29, 2009 3:40 pm; edited 1 time in total |
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 2:17 pm Post subject: |
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| moe wrote: | | Klaus Meier wrote: | | Die Sache ist gelutscht, die Regierung steht und ändern kann man nichts mehr. |
Doch, es wird eine Neuwahl geben, da die Partei, die Wahl wegen ihrer Nicht-Zulassung anfechtet. |
Und du denkst da gibt es eine rechtskräftige Entscheidung (sofern die Klage überhaupt zugelassen wird) vor 2013 wenn eh die nächsten Wahlen sind?
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ChrisJumper
Advocate
Joined: 12 Mar 2005
Posts: 2403
Location: Germany
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| Posted: Tue Sep 29, 2009 7:07 pm Post subject: |
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| moe wrote: | | Wer wusste z.B. vor der gestrigen Wahlberichterstattung was ein Überhangsmandat ist, oder dass es sowas überhaupt gibt? |
War mir bekannt dank diesem Beitrag vom Chaosradio zum Thema: Wahlrecht und Wahlsysteme. |
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