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jeykey
n00b
Joined: 01 Mar 2010
Posts: 2
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 Posted: Mon Mar 01, 2010 3:48 pm Post subject: allgemeine Umsteiger Fragen zu Gentoo |
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Hallo, ich spiele gerade mit dem Gedanken Gentoo auf meinem Computer zu testen, allerdings hab ich noch einige Fragen.
1. Ist upstart mit Gentoo benutzbar und wird der Bootprozess auch wirklich beschleunigt?
2. Gibt es genauso viele Pakete für Gentoo wie für Ubuntu? Oder stellt jede Source ein Paket dar?
3. Was sind eure Erfahrungen?
4. Ist portage wirklich so schlecht geschrieben?
5. Benutzt gentoo immer noch das alte Sys-V-init?
6. Hat Gentoo Zukunft? |
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Hollowman
Guru
Joined: 19 Apr 2007
Posts: 584
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| Posted: Mon Mar 01, 2010 4:36 pm Post subject: |
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Hi
| Quote: | | 1. Ist upstart mit Gentoo benutzbar und wird der Bootprozess auch wirklich beschleunigt? |
Das brauchst du nicht. Parallel Startup und gut ist. Wenn dus dann noch schneller willst, kannste Baselayout2 und openrc nehmen.
| Quote: | Gibt es genauso viele Pakete für Gentoo wie für Ubuntu? Oder stellt jede Source ein Paket dar?
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Ich hab noch kaum Pakete gefunden die Ubuntu hat, Gentoo aber nicht.
| Quote: | | 3. Was sind eure Erfahrungen? |
Egal ob Server oder Desktop, immer schnell und stabil. Gut konfigurierbar.
| Quote: | | Ist portage wirklich so schlecht geschrieben? |
Was soll da schlecht sein? Woher hast du das? Das funktioniert alles prima und zuverlässig.
| Quote: | | 5. Benutzt gentoo immer noch das alte Sys-V-init? |
Dieses Init benutzt gentoo. Du kannst aber auch minit oder was anderes nehmen wenn du das unbedingt willst. Aus welchen Gründen auch immer
| Code: |
[I] sys-apps/sysvinit
Available versions: 2.86-r10 2.87-r3 {ibm kernel_FreeBSD selinux static}
Installed versions: 2.87-r3(15:24:45 09.01.2010)(-ibm -kernel_FreeBSD -selinux -static)
Homepage: http://freshmeat.net/projects/sysvinit/
Description: /sbin/init - parent of all processes
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| Quote: | | 6. Hat Gentoo Zukunft? |
Warum soll es das nicht haben.
Sebastian |
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furanku
l33t
Joined: 08 May 2003
Posts: 905
Location: Hamburg, Germany
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| Posted: Mon Mar 01, 2010 4:45 pm Post subject: |
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Zu 1. Prinzipiell kannst Du jedes Initsystem unter Gentoo benutzen, Gentoo selber setzt allerdings auf OpenRC, von daher wäre für Upstart eine andere Distibution wohl die bessere Wahl.
Zu 2. Es gibt sicher ähnlich viele Pakete für Gentoo wie für Ubuntu, was jedoch nicht heißt, daß es für jedes Ubuntu .deb ein Gentoo Ebuild gibt und andersherum. Grundsätzlich entspricht einem Projekt, welches man als Source herunterladen kann ein Ebuild, wobei im Falle sehr großer Pakte wie z.B. KDE die Gentoo Entwickler diese teilweise in kleinere Einzelpakete zerlegen, die man unabhängig installieren kann (sog. "Split Ebuilds").
Zu 3. Gentoo hat den Vorteil über die USE Flags sehr fein anpassbar zu sein und durch die "rolling Updates" entfällt die Notwendigkeit das ganze System, wie bei anderen Distributionen, neu aufzusetzen. Diese Vorteile erkauft man sich durch gelegentliche Konflikte bei der Installation einzelner Pakete oder manueller Nacharbeit bei Versionswechseln zentraler Pakete, wie z.B. des X Servers. Die meisten hier würden aber sagen, daß man dadurch auch viel über den Aufbau eines Linux Systems lernt und man genau das bekommt was man will. Geschwindigkeitsmäßig gibt es (durch optimierte Compilerflags) in den allermeisten Fällen nur marginale Vorteile (wenige Prozent) gegenüber anderen Distributionen, auch dort arbeiten schließlich keine Idioten und so viel kann man meist aus dem Compiler nicht herausquetschen 
Zu 4. Wer sagt das?
Zu 5. Du scheinst sehr am Init System interessiert zu sein. Willst Du nicht lieber konkretere Fragen in einem eigenen Thread dazu stellen?
Zu 6. Wie jedes Open Source Projekt hängt die Zukunft von der Beteiligung ab. Nach dem Gentoo Hype vor ein paar Jahren ging diese natürlich zurück. Gentoo hat seit dem wie andere Projekte auch "Ups und Downs" entwickelt sich aber kontinuierlich weiter. Momentan ist Gentoo gerade etwas hinter die "Bleeding Edge" zurückgefallen, Projekte wie Plymouth, Nouveau oder das Ersetzen von HAL durch udev & Co. werden eher bei anderen Distributionen durch frühzeitigen Einsatz in der Standardkonfiguration vorangetrieben. Gentoo ist aber nicht "veraltet", nur momentan diesbezüglich in der Standardkonfiguration etwas "konservativer". Du kannst allerdings durch den Einsatz sogenannter "Overlays" (entspr. externen Repositories bei anderen Distributionen) Dir auch experimentellere Pakete, die vermutlich in den nächsten Monaten zum Standard werden, jetzt schon installieren. Natürlich nimmst Du dabei in Kauf, daß auch mal etwas nicht funktioniert.
Last edited by furanku on Mon Mar 01, 2010 4:48 pm; edited 1 time in total |
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jeykey
n00b
Joined: 01 Mar 2010
Posts: 2
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| Posted: Mon Mar 01, 2010 4:46 pm Post subject: |
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danke schön für die guten Antworten 
zu 4: Hab ich mal in einem X-beliebigen Forum gelesen, da stand portage sei schrecklich zusammengewürfelt programmiert. Scheint nonsense zu sein
zur letzten Frage: Man weiß ja nie
das gentoo nicht ganz bleeding edge ist find ich auch ganz positiv...
Ich glaub ich nehm mir am Wochenende mal die Zeit und versuch mein Glück ^^ |
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papahuhn
l33t
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 626
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| Posted: Mon Mar 01, 2010 5:28 pm Post subject: |
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| jeykey wrote: | danke schön für die guten Antworten
zu 4: Hab ich mal in einem X-beliebigen Forum gelesen, da stand portage sei schrecklich zusammengewürfelt programmiert. Scheint nonsense zu sein
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Nun, ein Körnchen Wahrheit ist da sicherlich drin. Zitat Paludis, einer Alternative zu Portage:
| Quote: | | The Portage codebase is too broken to be fixed. It is a huge mess of spaghetti procedural code with no underlying design. It relies upon weird quirks in its own behaviour all over the place, so any change is liable to cause huge breakage in seemingly unrelated areas. It is almost entirely undocumented, and the internal names are perverse and often do not reflect what the code now does. |
_________________
Death by snoo-snoo! |
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Max Steel
Advocate
Joined: 12 Feb 2007
Posts: 2272
Location: My own world! I and Gentoo!
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| Posted: Mon Mar 01, 2010 6:22 pm Post subject: |
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| papahuhn wrote: | Nun, ein Körnchen Wahrheit ist da sicherlich drin. Zitat Paludis, einer Alternative zu Portage:
| Quote: | | The Portage codebase is too broken to be fixed. It is a huge mess of spaghetti procedural code with no underlying design. It relies upon weird quirks in its own behaviour all over the place, so any change is liable to cause huge breakage in seemingly unrelated areas. It is almost entirely undocumented, and the internal names are perverse and often do not reflect what the code now does. |
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Sicherlich. Soviel ich weiß gibt es seit 2.2 teilweise meu aufgesetzten Code (hab ich gehört  )
_________________
mfg
Steel
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Heim-PC: AMD Ryzen 5950X, 64GB RAM, GTX 1080
Laptop: Intel Core i5-4300U, 16GB RAM, Intel Graphic
Arbeit-PC: Intel i5-1145G7, 16GB RAM, Intel Iris Xe Graphic (leider WSL2) |
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few
Guru
Joined: 03 Mar 2008
Posts: 448
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| Posted: Mon Mar 01, 2010 6:38 pm Post subject: |
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| Max Steel wrote: | | papahuhn wrote: | Nun, ein Körnchen Wahrheit ist da sicherlich drin. Zitat Paludis, einer Alternative zu Portage:
| Quote: | | The Portage codebase is too broken to be fixed. It is a huge mess of spaghetti procedural code with no underlying design. It relies upon weird quirks in its own behaviour all over the place, so any change is liable to cause huge breakage in seemingly unrelated areas. It is almost entirely undocumented, and the internal names are perverse and often do not reflect what the code now does. |
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Sicherlich. Soviel ich weiß gibt es seit 2.2 teilweise meu aufgesetzten Code (hab ich gehört ) |
Nein gibt es nicht.
Als jemand der selbst Patches für Portage geschrieben hat: Der Code ist wirklich nicht der Tollste, aber wo ein Wille ist, ist auch ein Weg... |
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schachti
Advocate
Joined: 28 Jul 2003
Posts: 3765
Location: Gifhorn, Germany
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| Posted: Tue Mar 02, 2010 2:56 pm Post subject: |
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| papahuhn wrote: | | jeykey wrote: | danke schön für die guten Antworten
zu 4: Hab ich mal in einem X-beliebigen Forum gelesen, da stand portage sei schrecklich zusammengewürfelt programmiert. Scheint nonsense zu sein
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Nun, ein Körnchen Wahrheit ist da sicherlich drin. Zitat Paludis, einer Alternative zu Portage:
| Quote: | | The Portage codebase is too broken to be fixed. It is a huge mess of spaghetti procedural code with no underlying design. It relies upon weird quirks in its own behaviour all over the place, so any change is liable to cause huge breakage in seemingly unrelated areas. It is almost entirely undocumented, and the internal names are perverse and often do not reflect what the code now does. |
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Na zum einen muss man es ja rechtfertigen, dass man einen Ersatz für etwas schreibt, das es schon gibt, zum anderen ist es für den Anwender erstmal wichtig, dass die Software, die er nutzt, funktioniert, und nicht, dass der Code besonders schön ist.
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Never argue with an idiot. He brings you down to his level, then beats you with experience.
How-To: Daten verschlüsselt auf DVD speichern. |
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franzf
Advocate
Joined: 29 Mar 2005
Posts: 4565
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| Posted: Tue Mar 02, 2010 3:20 pm Post subject: |
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| schachti wrote: | | zum anderen ist es für den Anwender erstmal wichtig, dass die Software, die er nutzt, funktioniert, und nicht, dass der Code besonders schön ist. |
Den Anwender interessiert es aber sehrwohl, ob es die Software gestattet, ohne großem Aufwand neue Features hinzuzufügen, ohne anderen Funktionen ein Bein zu stellen - und natürlich alles zeitnah
Und da ist ein von Grund auf gut gestaltetes Stück Software Gold wert! |
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mv
Watchman
Joined: 20 Apr 2005
Posts: 6780
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| Posted: Tue Mar 02, 2010 8:59 pm Post subject: |
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| papahuhn wrote: | | Zitat Paludis, einer Alternative zu Portage |
Bei solchen Zitaten muss man aber auch wissen, dass da sehr persönliche Animositäten zwischen einigen Entwicklern dahinterstecken. |
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nikaya
Veteran
Joined: 13 May 2006
Posts: 1471
Location: Germany
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| Posted: Wed Mar 03, 2010 1:49 am Post subject: |
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| franzf wrote: | | schachti wrote: | | zum anderen ist es für den Anwender erstmal wichtig, dass die Software, die er nutzt, funktioniert, und nicht, dass der Code besonders schön ist. |
Den Anwender interessiert es aber sehrwohl, ob es die Software gestattet, ohne großem Aufwand neue Features hinzuzufügen, ohne anderen Funktionen ein Bein zu stellen - und natürlich alles zeitnah
Und da ist ein von Grund auf gut gestaltetes Stück Software Gold wert! |
Ist schon richtig, aber eher zweitrangig. Solange die Entwickler noch durch den Code blicken und es schaffen Bugs zu beheben und das Programm vernünftig weiter zu entwickeln, soll es mir als Anwender eher wurscht sein wie verknüddelt der Code ist. Aber eine kleine Konkurrenz ist nie verkehrt und Ansporn es besser zu machen oder zumindest gleich zu ziehen.
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Notes on Dhamma
How to waste your time: look for an explanation of consciousness, ask to know what feeling is. (Nanavira Thera) |
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