Swap heutzutage noch nötig?

ScytheMan · l33t Joined: 30 Nov 2005 Posts: 605

Moin,

mir stellt sich gerade die Frage, ob man heutzutage swap sinnvoll noch nutzen kann bzw. eine Partition erstellen sollte oder ob wir nicht so rammodulgesegnet sind, dass wir es gänzlich nicht mehr brauchen?

In den Installationsanleitungen steht es noch drin, vllt. aus traditionellen Gründen oder für Nutzer, die Gentoo erstmal auf einem alten Rechner ausprobieren wollen.

Früher hieß die Faustregel: 50% des Rams als Swap auf der Festplatte zu partitionieren.

Aktuell haben viele Systeme 4GB Ram und mehr. Heißt nach der Faustregel: 2GB Festplattenplatz für Swap.
Das klingt für mich aber nicht sehr sinnvoll, da ich nicht denke, dass man durchs Kompilieren (und dafür war doch der Swap hauptsächlich gedacht, oder täusche ich mich?) mehr als 4GB benötigt. Alles andere wird doch sowieso in /var/tmp/portage geregelt?

Genug des Vorgeplänkels, hier die abschließende Frage:
Lohnt es sich heutzutage noch eine Swap-Partition einzurichten?

Gibt es eine Ram-Grenze bei der ihr dem Otto-Gentoo-User (Normal wär hier irgendwie Fehl am Platze :twisted:

) raten würdet, Swap wegzulassen, weil schlichtweg unnötig?

gruß ScytheMan

astaecker · Posted: Thu Mar 04, 2010 12:41 pm Post subject:

Ich habe 2,5 GB RAM, keine Swap-Partition mehr und keine Probleme. Installiert KDE4, OpenOffice und sonstiges.

franzf · Advocate Joined: 29 Mar 2005 Posts: 4565

1) Gegenfrage: Die deutsche Durchschnittsfamilie hat 1,2 Kinder, macht 3,2 Personen. Warum baut man dann immer noch Autos mit >=5 Sitzen?
2) Die teuerste Platte die ich bei Alternate fand ist ne Velociraptor, da kostet der GB 1,42 €, macht für das SWAP 2,84€. Die durchschnittliche Platte liegt bei 10ct/GB, macht 20ct/SWAP.
Was also spricht NICHT dagegen?
Es ist mMn. nie schlecht für den Fall der Fälle etwas Reserve zu haben. Und bei heutigen Platten von 1000GB macht das 0,2% der Gesamtkapazität aus.

BTW (nur für die Statistik):
Ich stamme aus einer Familie mit 5 Kindern, habe 2 Väter (

), selber keine Kinder, 500GB Platte im Rechner, 1GB RAM und (wg. ganz bösen Erfahrungen) 4GB SWAP

ScytheMan · l33t Joined: 30 Nov 2005 Posts: 605

Klar macht Swap nicht so den mega-aufwand, nur sollte man ballast abwerfen können wenn man ihn nicht mehr braucht.

Die Frage die ich mir aktuell nur Stelle:
Wofür wird Swap gebraucht?

Beispielsweise: 1.5 TB Festplattenplatz. Sagen wir die Root-Partition belegt 1TB. Hier liegt auch /var drin.
5% des Festplattenplatzes, werden ohne mkfs-"Tuning" zumindest bei ext3-FS als root-reservierter Bereich markiert.
5% von 1TB sind 50GB.

Wofür also jetzt noch Swap?

Mit dem Root-Reserviertem Bereich ist man flexibler, da man den Bereich beliebig vergrößern/verkleinern kann, muss beim Booten keine Swap Partition einhängen und aushängen etc.

@franzf: bei 1GB macht eine Swapnutzung für mich mehr sinn als bei 4GB, von einem GB Ram bleibt bei laufendem Desktopsystem (ich spreche mal von KDE, klar gibts leichtgewichtigere Optionen) ja heute leider kaum was über.

69719 · l33t Joined: 20 Sep 2004 Posts: 865

Für suspend to disk wird eine aktive Swap Patition benötigt. Außerdem muss es nicht sein, dass momentan nicht genutzte Speicher Objekte im RAM rumlungern.
Mal andersrum gefragt, wieso willst du auf 2GB sinnvoll genutzen Platz verzichten? Ich Meine TB Platten bekommt man ja nunmal überall hinterher geworfen.

ScytheMan · l33t Joined: 30 Nov 2005 Posts: 605

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

Trotz 4GB Ram wird bei mir ab und zu der Swap benötigt. Aber 4GB Swap bei einem 1GB Ram? Da ist was faul, zumindest viel zu wenig Ram.

Ein wenig Swap hat schon seinen Sinn, da bei temporärer Überlastung des Rams nicht sofort Programme abgeschossen werden. Wenns nur 512 MB sind, sag niemals nie

_________________
„Meine Meinung steht fest! Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.“

disi · Posted: Thu Mar 04, 2010 1:38 pm Post subject:

Ich habe 8GB auf dem Desktop und keine swap area. Allerdings hat der eine SSD drin und ich habe alle "beweglichen" Daten entweder im RAM (/var/tmp, /tmp) oder auf einer zweiten normalen Festplatte (/home /distfiles). Bisher hatte ich keine Probleme...

Wie gesagt, das ist ein Desktop und der wird jeden Abend vor dem Heia machen heruntergefahren. Alle Rechner die bei mir weniger als 4GB RAM haben oder permanent laufen bekommen min. 50% RAM als swap area auf einer der Festplatten. :idea:

_________________
Gentoo on Uptime Project - Larry is a cow

Adnae · n00b Joined: 27 Aug 2005 Posts: 13

Wenn ich überlege, das ich hier ein Rechner mit 4 Gig RAM habe und alleine meine beiden Firefox Instanzen schon knapp 2 Gig RAM fressen (ja ich habe viele Tabs offen), bin ich froh noch SWAP zu haben.

musv · Advocate Joined: 01 Dec 2002 Posts: 3364 Location: de

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Ich würde mal sagen, wenn alles gut geht, dann brauchst du keinen Swap mehr, höchstens noch die Partiton für Suspend to Disk. Hatte es bei mir lange Zeit im Kernel ausgebaut. Keine Probleme. Dann mal wieder rein, weil ich Suspend testen wollte. Obwohl ich es nie nutze.

Siehe dazu auch meinen Beitrag zu KDE4 Performance. Der kio_thumbnailer läuft Amok, ballert meinen Speicher zu und die halbe Swappartition. Was wäre passiert, wenn ich keinen Swap gehabt hätte? Wäre die Kiste dann eingefroren? So war sie nur für einige Minuten unbedienbar.

Und ich hab bei mir Swap als doppelten Hauptspeicher. Für Supend to Disk. Wie soll das sonst gehen? Kann ja sein, dass da gerade 100 MB wegen etwas belegt sind und der Hauptspeicher muss da nun mal drauf.

Aber wenn du kein Programm mit Speicherleck hast, dann würde ich sagen, dass du ab 1GB Hauptspeicher bei normaler Nutzung keinen Swap brauchst. Bei 2GB bist auf der sicheren Seite, und bei 4GB, das ist einfach Luxus.

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

think4urs11 · Posted: Thu Mar 04, 2010 11:22 pm Post subject:

Josef.95 · Advocate Joined: 03 Sep 2007 Posts: 4669 Location: Germany

JoHo42 · l33t Joined: 14 Feb 2004 Posts: 956 Location: Germany

Hi Leute,

supend to disk kann auch auf der /root Partiotion abgelegt werden.
Das muss nicht zwangslaeufig im SWAP geparkt werden.
Aber soweit ich mich erinnere ist in der Kernel Doko ein Warnhinweiss,
falls es beim schreiben oder lesen zu Problemen kommt die Partition hinueber ist.
Sprich das /root Filesystem geloescht / zerstoert ist.

Gruss Joerg

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Suspend to Disk bringt sowieso eher nichts. Start dauert länger, als ein normaler Systemstart. Ok, man hat dann alle Anwendungen wieder so, wie bei letzten Mal, aber das kann ich bei KDE auch so einstellen, dass er alles wieder startet. Gut, wenn ich eine größere emerge Orgie habe, die wird tatsächlich an der gleichen Stelle weitergeführt, aber warum soll ich den Rechner dann ausschalten? Dann mache ich doch lieber ein emerge xxx && halt. Und einige Treiber zicken danach auch erst mal etwas rum.

Das größte Problem ist, wenn man mehrere Betriebssysteme auf der Platte hat, dann darf man auf diese Partition nur lesend zugreifen.

Suspend to RAM ok, aber Suspend to Disk? Für mich nicht.

mrsteven · Veteran Joined: 04 Jul 2003 Posts: 1938

Für Notebooks ist Suspend-To-Disk schon sinnvoll, gerade wenn der Akku in einem unpassenden Moment leer wird. Und ich meine mich zu erinnern, dass Suspend-To-Disk für ein Swapfile deutlich komplizierter einzurichten ist als für eine Partition.
_________________
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Do everything and do it wrong."

disi · Posted: Fri Mar 05, 2010 11:57 am Post subject:

Hibernate finde ich voellig sinnfrei

Aber naja, kommt immer auf den Einzelnen an.

Auf dem Laptop benutze ich fast nur suspend to RAM. In dem Zustand kann ich das 2 Tage wo liegen lassen und die Battery ist noch nicht leer. Beim Einschalten dauert es ca. 5 Sekunden bis die Festplatte lossummt und das System bereit ist.
_________________
Gentoo on Uptime Project - Larry is a cow

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Josef.95 · Advocate Joined: 03 Sep 2007 Posts: 4669 Location: Germany

Wenn man Suspend-To-Disk nutzen möchte dann sollte die Swap Partition idR mindestens so groß sein wie der vorhandene Ram,
damit der Inhalt dann auch rauf passt.
(gut es gibt da wohl auch noch die Möglichkeit der Komprimierung, damit habe ich aber keine Erfahrung)

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

UTgamer · Posted: Fri Mar 05, 2010 8:11 pm Post subject:

Trotz 8GB an RAM auf meinem Rechner habe ich mir noch eine Swappartition eingerichtet, Grund ist das ich eine rund 6GB tmpfs für Emerges Kompilierrungen wie z.B. Openoffice, wxgtk,... einrichte, und dann nur noch 2GB RAM über sind. In diesem Falle möchte ich die Openofficekompilierung welche im RAM nur noch 47min benötigt nicht nach 30min abbrechen müssen wegen eines möglichen Speichermangels.

_________________
AMD Phenom II x4 >> CFLAGS="-march=amdfam10 -O2 -mmmx -msse3 -mfpmath=sse,387 -pipe -ffast-math" is stable and here in use.

Did Intel produce at any time bugfree HW?
http://www.urbanmyth.org/microcode/
http://www.heise.de/newsticker/meldung/91748