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Quelle est, selon vous, la meilleur solution HA ? |
virtualisation |
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60% |
[ 3 ] |
cluster |
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40% |
[ 2 ] |
content-switch |
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0% |
[ 0 ] |
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Total Votes : 5 |
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Author |
Message |
loopx Advocate
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Posted: Tue Mar 30, 2010 7:21 pm Post subject: [OFF] Les solutions High Availability (HA) |
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Bonjour,
Dans le train, en revenant du boulot, je me suis dit qu'un petit tableau récapitulatif entre les différentes solutions HA pourrait être intéressant. Je voulais donc vous demander votre avis sur les différents systèmes HA disponible.
Pour ma part, je connais ces systèmes :
- virtualisation
- cluster
- content-switch
Pour moi, le meilleur, c'est la virtualisation qui :
- permet de n'avoir qu'un seul OS à gérer
- permet de conserver les paramètres réseaux
- permet d'ajouter une couche par dessus (cluster ou content-switch)
Pour le cluster :
- multiple OS à gérer
- directement lié au matos
- réclame des "fence device" (en Red hat du moins)
Pour le content switch :
- plusieurs os à gérer
- directement lié au matos
Voilà, c'est juste comme ça ![Smile :)](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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kwenspc Advocate
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Posted: Tue Mar 30, 2010 7:41 pm Post subject: |
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La virtualisation seule n'est pas une solution de HA. Ton host tombe, tout tombe. Faut combiner virtualisation et clustering (afin d'avoir plusieurs hosts). De fait dans ta liste la meilleure vraie solution de HA c'est le cluster. Et quand bien même cette solution fonctionne rarement seule (on fait appel à des layers ou content switch, tout dépend de l'infra). |
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loopx Advocate
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Joined: 01 Apr 2005 Posts: 2787 Location: Belgium / Liège
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Posted: Tue Mar 30, 2010 8:01 pm Post subject: |
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Je sais pas ce que tu veux dire par "layers" ..
Sinon, la virtualisation sur une seule machine, ok, mais quand tu as 2 machines ... tu relances ta vm sur l'autre et ca fait donc un HA ![Surprised :o](images/smiles/icon_surprised.gif) _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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guilc Bodhisattva
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Posted: Tue Mar 30, 2010 8:59 pm Post subject: |
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Merci kwenspc, je commençais à douter de mon archi
Effectivement, dans ta liste, la seule solution qui permette un peu de haute dispo, c'est le cluster.
- De la virtu sans cluster, c'est rien, du vent. Le seul intérêt étant de séparer de manière forte les services, éventuellement pouvoir dupliquer/déplacer une VM en 30s.
- Du content-switch, heu, il switche sur quoi le monsieur ??? C'est un outils dans une infra, rien de plus. Et encore, si c'est mal fait, ça introduit un SPOF de plus !
La seule solution pour faire de la haute dispo (j'ai bien dit la SEULE), c'est que TOUT soit dupliqué. Si un seul élément de ton archi est non-redondant, pouf, un SPOF. Donc il est impossible de n'avoir qu'un seul host à gérer dans tous les cas.
Après, ton cluster, différentes manières de le gérer. avec du content switch / layer switching (ça fait en plus de la répartition de charge), avec juste du failover (dommage, y a en permanence un host qui sert à rien).
Au fait : content-switch == niveau 7, layer switch == niveau 2/3 (typiquement, LB HTTP vs LB TCP)
Pour ma part, je ne suis pas fan de virtualisation, l'archi que j'utilise est simple.
des VIP, du heartbeat pour la bascule du cluster, du haproxy pour le LB niveau 7/3 (suivant les services en LB), du DRBD pour la synchro disque. Et ça tourne comme une horloge. On peut rebooter tranquillou une machine sans couper le service (enfin, quelques secondes le temps de la bascule s'il faut bouger les VIP). _________________ Merci de respecter les règles du forum.
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guilc Bodhisattva
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Posted: Tue Mar 30, 2010 9:01 pm Post subject: |
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loopx wrote: | Sinon, la virtualisation sur une seule machine, ok, mais quand tu as 2 machines ... tu relances ta vm sur l'autre et ca fait donc un HA ![Surprised :o](images/smiles/icon_surprised.gif) |
Ah oui, et la bascule, tu la fais à la main ? tu la synchronises comment ta VM quand le host qui héberge la VM a cramé le disque ? Avec les mimines ? Tu envoie le disque au labo pour récupérer les données de la VM que tu n'as pas synchronisée en temps réel ? _________________ Merci de respecter les règles du forum.
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boozo Advocate
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guilc Bodhisattva
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Posted: Tue Mar 30, 2010 10:47 pm Post subject: |
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Roh
Glossaire :
- LB : load balancer. haproxy est un load balancer sous linux, le module ACE pour 6500 de cisco ou le CSS de cisco en sont aussi
- niveau 7, 3, 2... couches du modèle OSI ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_OSI )
- VIP : virtual IP. Une adresse IP qu'on peut router sur différentes machines en focntion des contraintes de dispo http://fr.wikipedia.org/wiki/Virtual_Ip_Adress
- Pour le reste, je pense que google aide, mais sinon faut demander
un LB de niveau 3 est un LB qui travaille au niveau TCP (sans savoir ce qu'il y a dedans)
un LB de niveau 7 travaille sur la couche applicative (typiquement HTTP). il va savoir lire les URL, ajouter des cookies, des headers HTTP, faire du filtrage d'URL, etc.. et rediriger le trafic sur une machine ou l'autre en fonction des URL (typiquement, suivant le vhost, aller sur un serveur HTTP différent derrière). Le content switching, c'est ça
Après, on peut en ajouter ![Smile :)](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Merci de respecter les règles du forum.
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boozo Advocate
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man in the hill Veteran
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Posted: Wed Mar 31, 2010 1:10 am Post subject: |
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Très intéressant ... Y en a qui s'amuse ... Prévoir c'est l'art de l'administration et j'admets que j'administre ds la précarité . _________________ Get Up and Go ! |
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loopx Advocate
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Posted: Wed Mar 31, 2010 8:47 am Post subject: |
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guilc wrote: | La seule solution pour faire de la haute dispo (j'ai bien dit la SEULE), c'est que TOUT soit dupliqué. Si un seul élément de ton archi est non-redondant, pouf, un SPOF. Donc il est impossible de n'avoir qu'un seul host à gérer dans tous les cas.
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Ben, par exemple, on a 2 machines pour le proxy ; elle ne sont pas en cluster. C'est un content-switch qui se charge de répartir sur les 2 ou le seul host qui tourne encore. Ce content-switch est lui-même lié à un autre content-switch (via heartbeat) => cela est du HA, non ? On peut dire que nos proxy sont HA ?
Code: |
workstation => CS1/CS2 => proxy1/proxy2 => internet ...
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Maintenant, pour la virtualisation ... faut encore que je me renseigne, mais avec vSphere, doit y avoir moyen d'avoir un truc genre "ha" .. mais qu'est-ce que le "ha" exactement ? La reprise du service dans la seconde .. ou dans les quelques minutes ? ... _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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loopx Advocate
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Posted: Wed Mar 31, 2010 8:52 am Post subject: |
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guilc wrote: | loopx wrote: | Sinon, la virtualisation sur une seule machine, ok, mais quand tu as 2 machines ... tu relances ta vm sur l'autre et ca fait donc un HA ![Surprised :o](images/smiles/icon_surprised.gif) |
Ah oui, et la bascule, tu la fais à la main ? tu la synchronises comment ta VM quand le host qui héberge la VM a cramé le disque ? Avec les mimines ? Tu envoie le disque au labo pour récupérer les données de la VM que tu n'as pas synchronisée en temps réel ? |
Soit tu fais du DRBD, soit tu fous l'image de la VM sur le SAN ![Wink ;-)](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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loopx Advocate
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Posted: Wed Mar 31, 2010 8:59 am Post subject: |
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guilc wrote: | un LB de niveau 7 travaille sur la couche applicative (typiquement HTTP). il va savoir lire les URL, ajouter des cookies, des headers HTTP, faire du filtrage d'URL, etc.. et rediriger le trafic sur une machine ou l'autre en fonction des URL (typiquement, suivant le vhost, aller sur un serveur HTTP différent derrière). Le content switching, c'est ça |
Pas tout à fait d'accord .. mais pas certain non plus .. mon collègue me dit que nos content-switch travaillent en L3 et pas L7 ... On peut donc travailler avec autre chose que des URL pour faire du LB ... (maintenant, je peux pas en être certain ..) ![Rolling Eyes :roll:](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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kwenspc Advocate
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loopx Advocate
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Posted: Wed Mar 31, 2010 2:07 pm Post subject: |
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Oui ... il me dit que le modèle OSI n'existe pas .. c'est uniquement de la théorie ...
Mais bon, en effet, je pense que c'est pas du L3 mais du L4 (session) ... ![Smile :)](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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kwenspc Advocate
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Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954
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Posted: Wed Mar 31, 2010 2:14 pm Post subject: |
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loopx wrote: |
Mais bon, en effet, je pense que c'est pas du L3 mais du L4 (session) ... ![Smile :)](images/smiles/icon_smile.gif) |
Le modèle OSI a beau être de la théorie (à moitié puisque les premières layer existes bel et bien) il se plante quand même en pensant qu'un content switch bosse en L3. En effet c'est L4. |
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kernelsensei Bodhisattva
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Posted: Wed Mar 31, 2010 3:04 pm Post subject: |
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Bon, ça remonte un peu. Mais il y a quelques années j'avais mis un système en place avec OpenVZ (Serveur virtuel) + HeartBeat (pour la disponibilité) + synchro réseau.
En gros, ya 2 machines virtuelles identiques réparties sur 2 machines (hard) différente. Les partoches qui contiennent les machines virtuelles sont synchronisées via le réseau.
Quand une machine (hard) se gaufre, le système HeartBeat le détecte et lance un script sur la machine de backup qui monte la partoche avec les serveurs virtuels et les lance. Quand la machine principale revient à la vie, le serveurs de backup se coupe et les modifications sont synchronisées sur la machine principale.
Je n'ai plus les détails de la mise en place, mais je crois que j'avais suivi des Howtos sur le wiki de OpenVZ. Le système est intéressant, mais n'oublie pas de monitorer tes machines et de te faire envoyer des logs quand les serveurs "switchent", parce que le désavantage d'un système Haute Disponibilité, c'est que tes serveurs peuvent tomber en rade sans que tu t'en rendes compte au premier coup d'œil ^^. _________________ $ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join' |
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loopx Advocate
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Joined: 01 Apr 2005 Posts: 2787 Location: Belgium / Liège
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Posted: Wed Mar 31, 2010 3:52 pm Post subject: |
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kernelsensei wrote: | Bon, ça remonte un peu. Mais il y a quelques années j'avais mis un système en place avec OpenVZ (Serveur virtuel) + HeartBeat (pour la disponibilité) + synchro réseau.
En gros, ya 2 machines virtuelles identiques réparties sur 2 machines (hard) différente. Les partoches qui contiennent les machines virtuelles sont synchronisées via le réseau.
Quand une machine (hard) se gaufre, le système HeartBeat le détecte et lance un script sur la machine de backup qui monte la partoche avec les serveurs virtuels et les lance. Quand la machine principale revient à la vie, le serveurs de backup se coupe et les modifications sont synchronisées sur la machine principale.
Je n'ai plus les détails de la mise en place, mais je crois que j'avais suivi des Howtos sur le wiki de OpenVZ. Le système est intéressant, mais n'oublie pas de monitorer tes machines et de te faire envoyer des logs quand les serveurs "switchent", parce que le désavantage d'un système Haute Disponibilité, c'est que tes serveurs peuvent tomber en rade sans que tu t'en rendes compte au premier coup d'œil ^^. |
^^intéressant, mais ca m'a l'air fort bricolé tout ca. Ici, je dois respecter le Red Hat rulez ... Sinon, ca prouve bien que le HA en virtuel, ca existe aussi, sans cluster
Concernant la synchro des partoches ou se trouve les VM, tu utilisais quoi ? Un disque sur une 3ème machine, ou alors, de la réplication de disque (drbd .. j'essaie actuellement de l'activer sur du red hat) ? _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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kernelsensei Bodhisattva
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Posted: Wed Mar 31, 2010 3:58 pm Post subject: |
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Comme dit, ça remonte pas mal, mais si je me souviens bien je m'étais inspiré de ce Howto _________________ $ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join' |
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guilc Bodhisattva
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Posted: Wed Mar 31, 2010 4:00 pm Post subject: |
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loopx wrote: | Sinon, ca prouve bien que le HA en virtuel, ca existe aussi, sans cluster ![Wink ;-)](images/smiles/icon_wink.gif) |
Heu, le monsieur devrait relire la définition de cluster. Parceque JUSTEMENT, il a un cluster de 2 machines là, cluster géré via heartbeat (tiens, bizarrement, c'est la même chose qu'on utilise avec des machines physiques...). Virtuel ou pas, les serveurs sont en cluster ici... _________________ Merci de respecter les règles du forum.
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Posted: Thu Apr 01, 2010 7:14 am Post subject: |
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guilc wrote: | loopx wrote: | Sinon, ca prouve bien que le HA en virtuel, ca existe aussi, sans cluster ![Wink ;-)](images/smiles/icon_wink.gif) |
Heu, le monsieur devrait relire la définition de cluster. Parceque JUSTEMENT, il a un cluster de 2 machines là, cluster géré via heartbeat (tiens, bizarrement, c'est la même chose qu'on utilise avec des machines physiques...). Virtuel ou pas, les serveurs sont en cluster ici... |
C'est du "cluster" au niveau de l'hyperviseur, pas au niveau de la VM ... ![Laughing :lol:](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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Posted: Thu Apr 01, 2010 8:14 am Post subject: |
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Bon, j'arrête, j'ai l'impression de pisser dans un violon là...
2 machines hard == 2 hyperviseurs, tu peux tortiller du cul tant que tu veux, tu auras obligatoirement 2 hards à gérer, VM ou pas... Et une bascule à gérer entre les 2 hards sous-jacents à tes VM. _________________ Merci de respecter les règles du forum.
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loopx Advocate
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Posted: Thu Apr 01, 2010 9:23 am Post subject: |
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guilc wrote: | Bon, j'arrête, j'ai l'impression de pisser dans un violon là...
2 machines hard == 2 hyperviseurs, tu peux tortiller du cul tant que tu veux, tu auras obligatoirement 2 hards à gérer, VM ou pas... Et une bascule à gérer entre les 2 hards sous-jacents à tes VM. |
Dernière question avant que certain ne finissent par se pisser dessus ... Peut-on considérer "vSphere" comme étant un "cluster" (propriétaire...) ? La définission d'un cluster n'étant pas très précise ... _________________ Mon MediaWiki perso : http://pix-mania.dyndns.org |
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truc Advocate
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Posted: Thu Apr 01, 2010 2:13 pm Post subject: |
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loopx wrote: | guilc wrote: | Bon, j'arrête, j'ai l'impression de pisser dans un violon là...
2 machines hard == 2 hyperviseurs, tu peux tortiller du cul tant que tu veux, tu auras obligatoirement 2 hards à gérer, VM ou pas... Et une bascule à gérer entre les 2 hards sous-jacents à tes VM. |
Dernière question avant que certain ne finissent par se pisser dessus ... Peut-on considérer "vSphere" comme étant un "cluster" (propriétaire...) ? La définission d'un cluster n'étant pas très précise ... |
J'me sens dans l'obligation d'intervenir car loopx ne semble pas réaliser que ses propos paraissent, pour le moins, déplacés...
Donc, loopx, j'n'ai rien contre toi, mais tu arrives et poses des questions sur un domaine que tu ne connais pas du tout, nous avons eu le droit à des interventions très constructives par certains, remarquées par d'autres. et malgré cela tu imposes tes idées comme si soudainement tu t'y connaissais et cerise sur le gateau tu te permets même de tourner en dérision les commentaires des personnes venant justement partager leur experience/savoir.
Donc, s'il te plait, décolle toi de l'écran, prends quelques minutes pour penser à la vie, le ciel, la nature, 'fin ce que tu veux, puis reviens si tu te sens mieux:) _________________ The End of the Internet! |
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guilc Bodhisattva
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Joined: 15 Nov 2003 Posts: 3326 Location: Paris - France
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Posted: Thu Apr 01, 2010 3:15 pm Post subject: |
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J'avoue, j'étais un peu irrité aussi quand j'ai écrit mon message, d'où les expressions utilisées qui peuvent paraitre un tantiné agressives. Et je m'en excuse ![Rolling Eyes :roll:](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Merci de respecter les règles du forum.
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kernelsensei Bodhisattva
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Joined: 22 Feb 2004 Posts: 5619 Location: Woustviller/Moselle/FRANCE (49.07°N;7.02°E)
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Posted: Thu Apr 01, 2010 5:32 pm Post subject: |
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Merci pour cette intervention truc.
Effectivement loopx, dans cette discussion j'ai l'impression que tu ne maitrises pas vraiment le sujet sur lequel tu tiens des affirmations...
La situation s'est un peu tendue, mais bon, rien de dramatique Comme l'a dit truc, ya juste a respirer un bon coup ![Wink ;)](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ $ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join' |
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