Windows Verbot für lebenserhaltene Maschinen im Krankenhaus?

aZZe

Hallo!

Ich wollte mal fragen, ob einer von euch zum Thema "Windows Verbot für lebenserhaltene Maschinen in Krankenhäusern" etwas mehr weiß. Ich meine mich erinnern zu können, dass es vor ca. 10 Jahren mal eine Diskussion darüber gab und ggf. auch eine Verordnung ich bin mir halt nur nicht mehr sicher. Mich würde einfach mal interessieren, ob es so etwas in der Richtung tatsächlich gibt weil mal ganz ehrlich von der Hand zu weisen ist es ja nicht oder? :twisted:

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doedel · Guru Joined: 05 Feb 2006 Posts: 579 Location: Denmark

Kommt drauf an was genau du meinst, bei Herzschrittmachern oder Beatmungsgeräten kann ich nicht mitreden. Aber aus eigener Erfahrung kann ich dir genau sagen, dass auf den EEG Geräten sowohl in 3 Krankenhäusern im Allgäu, als auch bei 2 Neurologen mit Windows laufen. Die "Notfallwasweissichgeräte" in den Kranken/Notarztautos laufen ohne ein sichtbares OS. Höchstwahrscheinlich irgend ein ARM Controller, der die Fingerklemme usw ausliest und aufs Display ausgibt, sowie die Druckerrolle ansteuert. Dafür brauchts kein komplettes Betriebssystem.

Wär mir wohl lieber davon nix zu wissen

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mastacloak · Posted: Sat Feb 26, 2011 4:51 pm Post subject:

Ich kenne mich im Medizin-Bereich nicht aus, weiß aber, dass z.B. für Steuergeräte in Automatisierungsanlagen usw. es die IEC 61508 für Funktionale Sicherheit gibt. Weiterhin gibt's für den Automobilbereich die ISO 26262. Die Stichworte sind (Automotive) Safety Integrity Level (A)SIL. Wenn durch eine Steuergerätefehlfunktion Menschen potentiell tödlich verletzt werden können, ist man fast immer in der höchsten oder zweithöchsten Sicherheitsanforderungsstufe.
Ist das der Fall, dann muss man entsprechende Microcontroller nutzen, die entsprechend zertifiziert sind. Und die Software dafür muss natürlich auch entsprechend abgenommen werden. Stichwort: Code-Review von einer unabhängigen Organisation; Software-Guidelines (keine Pointer, keine dynamische Speicherverwaltung etc.) Ein Stück Software zertifizieren zu lassen ist aufwändig und kostenintensiv. Ich glaube kaum, dass jemand so viel Geld ausgeben wird, um ein ganzes Betriebssystem zertifizieren zu lassen. Weder für Windows noch für Linux.
Wenn es ähnliche Vorschriften / Normen im Medizinbereich gibt (ich hoffe doch mal), dann würde ich vermuten, dass auf lebenserhaltenden Maschinen kein komplexes OS läuft, sondern nur Minimalsteuerungen auf zertifizierten Controllern. Wäre mir auch unklar, wozu ich für einfache Funktionen ein ganzes OS brauche.

Beforegod · Posted: Tue Mar 01, 2011 10:40 am Post subject:

Windows wird sehr verbreitet im Medizinischen Bereich eingesetzt.
Allerdings wird hier alles streng verordnet - sprich Hersteller der Medizinischen Geräte geben vor unter welchen Konstellationen das System zu laufen hat (welche Updates, welche ggf. nötigen Reboot Szenarien usw.).

Wie es innerhalb der Geräte aussieht kann ich nicht sagen. Dort wird aber oftmals, denke ich, Hauseigene Steuersoftware verwendet.
Und auch aus Erfahrung muss ich sagen, das jene Systeme stabil liefen.
Man muss sich auch vor Augen halten, das jede Mini Änderung (teilweise auch die Auflösung) nachzertifiziert werden musste. Also es ist schon sehr strikt verordnet wie etwas zu laufen hat.

doedel · Guru Joined: 05 Feb 2006 Posts: 579 Location: Denmark

Beforegod · Posted: Thu Mar 17, 2011 10:19 am Post subject:

manuels · Advocate Joined: 22 Nov 2003 Posts: 2146 Location: Europe