[ein wenig OT] netzwerk protokolle, brauche hilfe für schule

chris4linux

Hi Boardler,
Nach langer zeit bin ich wieder mal mit ner frage hier. Ich bin zur Zeit dabei Abi zu machen, aber erst im 1. von 4 halnjahren. in HJ 2 und 3 will ich ne so genannt 'besondere Lernleistung' mit 2 leuten aus dem parallelkurs im bereich der informatik machen...d.h. soviel, das ich dasfür ne abi prüfung wegfallen lassen kann :-)

ich hab mit den ausgemacht das wir 2 gebäude per wavelan vernetzen, eventuell noch ne verbindung zur FH ziehen damit wir auch T1 haben *g*
Jetzt ist das problem das ich nicht auf das WEP protokoll und auch nicht unbedingt auf das TCP/IP protokoll setzen will, sondern wir 3 in den 2 Halbjahren den anfang eines neuen protokolls für übertragungen machen sollen und wollen. (der experimentelle aufbau ist ja in 2 tagen fertig, also müssen wir die restlichen fast 200 tage irgendwie unterbekommen...). Die Vernetzten gebäud liegen knapp 300 meter auseinander und gehören zur schulverwaltung, desswegen kommt ein standartprotokoll aus sicherheitsgründen nicht in frage...
Hat jemand eine seite / pdf / sonstiges über protokoll implementierung? oder ein buch zu empfehlen? Das TCP/IP im Linux Source ist zu komplex um sich da schnell rauszufinden, auch wenn gut comments dabei sind ist allein das tcp.c 56 A4 seiten lang
Wäre für Tipps und sonstiges sehr dankbar!!!

- Chris

PS bitte sagt nicht das ist unmöglich, ok? gegenstimmen hab ich ja genug, aber ich will das nicht kompl. fertig bekommen, sondern nur damit anfangen, weil ich das wie eine diplomarbeit machen muss und das mit den protokollen als theorie rein kommen soll, da wäre ne 'beta' eines solchen (neuen) protokolls ja nicht schlecht...
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beejay · Posted: Fri Sep 26, 2003 6:23 am Post subject:

Meine ganz persönliche Meinung: Wenn Du ABI machen willst, dann solltest Du es Dir auch selbst verdienen. Das heisst : Die Grundlagen selber erarbeiten und nicht hier her kommen und Hilfe suchen. Erstens ist dies nicht der Sinn der Sache, zweitens bescheisst Du Dich damit selber und drittens ist es unfair den anderen (Deinen Mitschülern) gegenüber.

Ja, ich habe auch Abi - und ich habe es mir hart erarbeiten müssen. Aber ich weiss, daß _ich_ es geschafft habe -- alleine. Das Abitur ist kein Preis den man mal einfach so gewinnen kann. Es stellt einen Beweis der geistigen Reife dar. Andere um Hilfe zu bitten, damit man u.U. eine Prüfung weniger machen muss und damit die Chancen besser zu stellen das Abitur zu bestehen wäre in etwa das selbe als würde man hier Codeschnipsel zusammensuchen und damit ein Programm zusammenbauen das man dann für teures Geld verkauft.

Wie schon gesagt man betrügt sich damit selbst.
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dertobi123 · Posted: Fri Sep 26, 2003 6:33 am Post subject:

Du willst also die Betaversion eines möglichst neuen und unbekannten Protokolls implementieren, da die bisherigen Standarts nicht sicher genug sind? -v bitte.

Gruß Tobias

PS: Kann mich beejay nur anschliessen, hab selber lang genug für mein Abi gebraucht. Da musst du selber durch

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chris4linux · Posted: Fri Sep 26, 2003 6:34 am Post subject:

ian! · Posted: Fri Sep 26, 2003 6:52 am Post subject:

Kann es sein daß ihr da ein Projekt angenommen habt, welches ihr nicht erfüllen könnt bzw. euch über den Kopf wächst? Wenn ich soetwas annehme, dann muss ich doch zumindest Grundwissen in dem Bereich haben. Ansonsten ist ja auch eine Aufwandsschätzung schwer möglich.
Ohne Kenntnis der Implementierung eines Protokolls oder des Aufbaus des Protokolls solche Aussagen wie "TCP/IP ist nicht sicher genug" in den Raum zu stellen finde ich schon etwas mutig. Vielleicht solltet Ihr erstmal alle vorhandenen Protokolle und Sicherheitsmechanismen (z.B. Kryptographie) analysieren, bevor ihr damit anfangt das Rad neu zu erfinden.

Nur so als Tip.

Viel Erfolg,
ian!
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beejay · Posted: Fri Sep 26, 2003 7:02 am Post subject:

Ja, da muss ich ian! zustimmen - warum sollte ein SSL-getunneltes TCP/IP nicht reichen?
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Sandlord · n00b Joined: 07 Jun 2002 Posts: 69

Ein komplett neues Protokoll zu entwickeln als ABI Aufgabe ist nicht trivial, wenn daran ansonsten gestandene Dipl. Informatiker arbeiten und erst nach Jahren eine stabile Version erarbeiten.
Also, ich würde dir die Lektüre von Andrew S. Tanenbaum's Buch Computernetzwerke (ISBN: 3-8273-7011-6) empfehlen und dort das ISO/OSI Schichtenmodell studieren.
Damit solltest du die Grundlagen erarbeiten können, wie man ein neues Protokoll schreibt....

Wenn ich allerdings die Szenario richtig verstanden habe, könntest du auch eine neue Art von VPN entwickeln. Siehe dazu das (aktuelle) Linux Magazin 10/2003.

Gruß,

Sandlord

P.S.: Selbst mit den Tips solltest du noch genug Arbeit haben

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chris4linux · Posted: Fri Sep 26, 2003 1:03 pm Post subject:

kollega · Posted: Fri Sep 26, 2003 1:52 pm Post subject:

Hi

Ich mach Ausbildung zum Fachinformatiker und bin im Februar dann auch bald fertig... aber egal. Ich check nicht was dein Prob ist...
Ich würde es einfach so machen. Wenn du 300m Zwischen 2 Gebäuden hast, dann mach das über X.25 ISDN oder Frame-Relay. Das ist und war auch schon immer sicher! So sind z.B. Banken untereinander Vernetzt (GS zu GS) und dann auch nochmal in das Rechenzentrum. Und ich glaube mal dass eine Bank einiges mehr Datensicherheit braucht als eine Schule. Zumal würde ich da als Projektleiter keine Schüler ranlassen! Die sollten sich wirklich erstmal durch die Basics arbeiten OSI-Schichtenmodell usw. Es ist egal welches Protokoll du hernimmst. Es wird immer in das OSI-Model reingepresst! Dann mal versuchen zu verstehen, wie TCP/IP funzt und die ganzen anderen Protokolle! Mittlerweile kann man auch einfach tunneln und da passiert nix. Es gibt Pilotprojekte bei Banken die genau so sicher sind, wie die Anbindung über das "eigene Netz".
Überlegt euch einfach ne sinnvolle Sache mit "stable" Protokollen!

dertobi123 · Posted: Fri Sep 26, 2003 2:07 pm Post subject:

Ich glaube die Grundsatzfrage ist: Neues experimentelles Protokoll _oder_ Vernetzung der beiden Gebäude. Zumal dann noch die Anbindung an ein Uni-Netz dazu kommen soll, die wegen euch sicherlich nicht anfangen werden mit neuen Protokollen zu experimentieren.
IMHO müssten die Lehrer aber wissen, das auch überdurchschnittlich IT-Interessierte Schüler nicht mal eben ein neues, einsetzbares Protokoll schreiben können.

Gruß Tobias
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chris4linux · Posted: Fri Sep 26, 2003 10:04 pm Post subject:

dertobi123 · Posted: Sat Sep 27, 2003 7:08 am Post subject:

Dann kommst du auf einen theoretischen Ansatz, bei dem ihr Überlegungen zu einem möglichst sicheren Protokoll anstellt und völlig getrennt von diesem Ansatz die Vernetzung mit 'bisherigen' Protokollen macht.

Ich glaube du solltest nochmal ausführlich mit dem betreuenden Lehrer reden. Mir wird dessen Erwartungshaltung nicht ganz klar. Wenn er tatsächlich erwartet, dass ihr a) ein neues Protokoll entwickelt und b) mit diesem die Vernetzung anstellt, dann lasst lieber die Finger davon. Diese Erwartung könntet ihr mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit nicht erfüllen.

IMHO ist auch nur die eigentliche Vernetzung nach 2 Tagen fertig, die Aufbereitung, sprich das erstellen von Dokumentation für nachfolgende Schüler und Lehrer, wird länger dauern.

Gruß Tobias
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toskala · Posted: Sat Sep 27, 2003 1:11 pm Post subject:

ich kann mich da dem allgemeinen tenor nur anschließen; einfach mal so ein neues protokoll zu entwickeln, dass auch nur ansatzweise das kann was tcp/ip in verbindung mit ipsec oder einem sicheren tunnel hat halte ich als "zusatzlernleistung" ein wenig overdosed. wenn dich aber wirklich interessiert wie netze und protokolle funktionieren dann ließ auf jeden fall den kram von tanenbaum.

aber to be honest: ich glaube nicht, dass du mit 200tagen und 2 weiteren leuten auskommen wirst um sowas auch nur ansatzweise stabil und überlegt zu entwickeln.

um jetz aber nicht nur dumm zu kritisieren: unterhalt dich mal mit deinem tutor darüber wie eine "zusätzliche lernaufgabe" definiert ist. ich glaube nämlich, dass es für euch durchaus genug arbeit sein wird einen sicheren tunnel zu erzeugen unter dem alle anforderungen realisiert werden können. unter umständen könnt ihr ja noch einen eigenen server für eure schule hinstellen etc.

das halte ich für realistischer, zudem ihr den ganzen kram ja auch komplett dokumentieren solltet und zwar so, dass das jemand versteht wenn ihr nicht mehr da seid.
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chris4linux · Posted: Sat Sep 27, 2003 7:44 pm Post subject:

okay, danke erstmal an alle. werd montag dann mit meinem tutor (eigentlich tutorin

) drüber reden und dann mit meinem infolehrer.
mir ist, wie schon gesagt, klar das man in so kurzer zeit kein protokoll schreiben kann, ipv4 hat ja schon lange gedauert...

jedenfalls danke

Bis denn,
Chris
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hulk2nd · Posted: Mon Sep 29, 2003 1:42 pm Post subject:

also wenn ich mal meinen senf dazu geben dürfte:

mach doch einen ganz anderen ansatz. tauche die ganze gegend in wlan und nimm vpn. dann haste die infrastruktur und das netz ist sicher.
und dann kann sich jeder schüler kostenlos einen account einrichten lassen über den er zum beispiel seinen stundenplan, seine noten etc. abfragen kann usw usw. ich sags ganz ehrlich, ich hab von sowas keine ahnung, aber in 2 jahren bekommt man das schon raus wie. dann erweiterste deine programmierkenntnisse noch ein bissel und machst dafür ein schickes php frontend (backend sowieso) das man das alles leicht bedienen kann.
da würden garantiert mehr leute profitieren wie von nem neuen protokoll, das vermutlich eh nie gescheit laufen wird (nix gegen dich, aber ich denke so wird es enden). wenn du dann immer noch zeit hast, kannste ja noch nen schicken mail server basteln. mit spamasassin, faxserver und und und...

naja nur ne anregung,
grüsse, hulk