[Systemd] Question à propos de SystemD vs OpenRC

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

@all:> Hormis gnome-3.x, est-ce que la migration vers systemd devient +/- indirectement obligatoire même pour les autres DE désormais ?

(et si oui à partir de quel cas/version de quels softs svp)

C'est pas que cela m'ennuierais tant que çà vu que je n'ai jamais pu m'encadrer gnome et qu'{udev,systemd,*-kit}, je m'en passe très bien depuis un bail mais... j'ai encore 1,2 postes "critiques" avec udev dessus alors s'il faut que je les nettoie aussi autant que je me planifie une fenêtre de tir cet été :twisted:

_________________
" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

k-root · Guru Joined: 08 Jan 2005 Posts: 428

sys-apps/hwids-20130717-r1 (udev ? >=virtual/udev-206

sys-apps/systemd-206 (>=sys-apps/hwids-20130717-r1[udev])

sys-apps/systemd-206
virtual/udev-206

chez moi c'est migré :) ... 17h de perdues :'(
_________________

k-root · Guru Joined: 08 Jan 2005 Posts: 428

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

truc · Advocate Joined: 25 Jul 2005 Posts: 3199

C'est surprenant votre histoire de log, car j'ai lu que fedora 20 viendrait avec l'utilisation par défaut de journald et que syslog serait laissé installé par défaut au cas où.

À défaut d'aimer systemd, l'idée des logs au format binaire n'était pas débile je trouvais, OK, ça se parse moins bien en direct live, mais ça s'intéroge très bien normalement et bref, j'aimais bien l'idée.
Par contre, des logs au format XML, nan, mais allo, déjà les logs c'est verbeux par définition, mais alors là! Ok, ça sera encore du texte, mais ça nous aidera pas spécialement pour pouvoir travailler dessus avec ls grep/awk&Cie. Et puis, ALLLO encore pour quand il y aura des caractères particuliers, on aura le droit à des <![CDATA[...]]> partout?

_________________
The End of the Internet!

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

@k-root:> Merci pour l'indication sur ce qui tire la dépendance. Je vais suveiller la chose et préparer sa fin à venir :twisted:

@All:> Btw, je trouve le fait que certains devs aient poussé çà dans l'arbre de façon aussi prosélyte relativement incorrect avec nos valeurs... Et d'autant plus vu l'impact de la chose sur les utilisateurs si on ne peut plus faire autrement sauf volonté farouche. L'outil est peut être intéressant mais le fait de l'imposer ainsi m'en donne une tout autre image.
Sans parler d'une absence^H^H^H^H^H^H^H de gestion/préparation comme celle-là : j'en avais pas vue depuis belle lurette... :roll:

J'avais indiqué mes craintes il y a quelques mois donc je retiendrais qu'en à peu près 6 mois de lobbyisme bien ciblé tout le monde s'est finalement résigné à l'accepter tel une fatalité. :cry:

_________________
" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

truc · Advocate Joined: 25 Jul 2005 Posts: 3199

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

@truc:> N'y a pas de critiques c'était vraiment une question ouverte car je dois dire que par habitude lorsque j'entends "binaire" j'ai tendance au rejet mais si des gens qui n'ont pas l'habitude de raconter des salades disent "oui, c'est p.e. pas mal" je m'interroge sur ce que j'ai pu louper

En log binaires je connaissais des outils réseau tel tcpdump, ou de transactionnel pour mysql, et c'est vrai que hors gros volumes de données ou j'y voyais un intérêt, je n'avais pas vraiment réfléchi si on pouvait légitimement le décliner à d'autres besoins.
C'est sûr qu'il n'y a pas vraiment de standard de normalisation (peut-il y en avoir du reste ?) et le laisser "human readable" a certains avantages mais au prix d'un plus gros effort de scriptage.
_________________
" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

d2_racing · Posted: Sun Aug 04, 2013 2:54 am Post subject:

En lisant la note d'un dev sur la dev-list, est-ce qu'on considère que Gentoo va supporter les 2 (OpenRc et SystemD) ou on s'en va tranquillement et sûrement vers SystemD à cause de toutes les nouveautés et surtout le fait que Gnome 3.8 veut SystemD.

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

k-root · Guru Joined: 08 Jan 2005 Posts: 428

d2_racing · Posted: Sun Aug 04, 2013 10:52 pm Post subject:

En passant, la note venait de Gentoo-Core, donc la liste interne des devs.

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

On va finir par avoir 200 packages en virtual/appz... voire toute la distrib en virtual mmh ? why not ? :mrgreen:

Je n'ai rien contre les goûts et les couleurs. Après tout s'ils veulent qu'une intégration verticale totale pour Gnome et qu'on bouleverse tout le sysinit poussée par un DE (!) ben... ça les regardes hein ? moi je suis(et reste) définitivement un "non consommateur" du(es) produit(s) donc tant qu'ils m'obligent pas à faire la même chose, je me contenterais de râler dans mon coin comme un vieux c** :roll:

@d2:> merci pour l'info.

@k-root:> si t'as besoin d'autentification via smartcard au login mmh c'est pas glop !
btw, je croyais pas être repris si vite par d'autres en raillant avec ironie. Comme quoi... :cry:

_________________
" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

Mickael · Posted: Tue Oct 22, 2013 5:33 pm Post subject:

Magic Banana · Posted: Wed Oct 23, 2013 12:52 pm Post subject:

Pour ceux qui voudraient se faire une idée, il y a eu, lors du dernier DebConf, plusieurs conférences (filmées) à propos de systemd et Upstart. Je pense notamment à http://meetings-archive.debian.net/pub/debian-meetings/2013/debconf13/high/983_Why_Debian_should_or_should_not_make_systemd_the_default.ogv et http://meetings-archive.debian.net/pub/debian-meetings/2013/debconf13/high/1027_Why_Debian_needs_Upstart.ogv

J'ai vu ces deux conférences et l'approche de systemd me paraît bien meilleure (voir notamment la question de Lennart Poettering après la présentation d'Upstart), bien moins "spaghetti" (même si le "System V init" est encore pire). Cela dit, je ne suis pas administrateur système...

Aussi, j'ai vu démarrer le portable de mon collègue (sous Parabola GNU/Linux avec systemd) et c'est vraiment très rapide (en comparaison avec mon portable, certes plus vieux, avec Trisquel GNU/Linux et Upstart). Enfin le "copyright assignment" exigé par Canonical (problème soulevé à la toute fin de la conférence à propos d'Upstart) ne me dit rien qui vaille.

D'autres conférences à propos de systemd (que je n'ai pas vues) :
* http://meetings-archive.debian.net/pub/debian-meetings/2013/debconf13/high/980_systemd_myths_debunked.ogv
* http://meetings-archive.debian.net/pub/debian-meetings/2013/debconf13/high/981_Making_your_package_work_with_systemd.ogv

geekounet · Bodhisattva Joined: 11 Oct 2004 Posts: 3772

L'idée de départ pour systemd est très bien (je pense l'avoir déjà dit) dans la théorie, sauf qu'en pratique :
- le code est hideux, bourré de mauvaises pratiques en C, de valeurs en dur (notamment un fstab en dur, de ce que j'ai pu remarquer, si tu veux virer le montage de /proc/bus/usb faut patcher le code), etc. Ce n'est pas surprenant après les exploits sur PulseAudio ;
- ce n'est pas hackable en 5 minutes dans un DC dans un shell de secours à 3h du mat' avec 42 clients qui t'engueulent au tel et la moitié d'internet dans le noir ;
- ya une dépendance circulaire avec dbus qui n'a rien à faire là (ce qui a posé problème aux débuts de systemd, quand certains ont eu systemd qui ne démarre pas parce que dbus ne démarre pas parce que systemd ne démarre pas parce que...) ;
- c'est délibérément codé pour ne pas être portable ailleurs, alors que ça aurait pu l'être à peu de frais, en modularisant correctement le code et en laissant les autres OS réimplémenter les parties manquantes ;
- c'est codé par un mec qui est dans sa petite gueguerre contre le monde Unix non-Linux et contre tout ceux qui osent un peu le contredire, qui a décidé de recoder le monde à lui tout seul et qui, part ses talents de commercial et avec l'appui de Redhat (qui compte déjà un champion du genre nommé Drepper), phagocite toutes les distros Linux et projets majeurs (genre Gnome) autour de lui pour que le monde utilise sa merde de gré ou de force et faire chier un max les autres Unix libres ou non.

Bref, un tel projet situé à un niveau aussi critique devrait être mené et codé par des gourous ayant des années d'expérience dans le monde Unix et avec le vrai métier de sysadmin, et ayant donc du bon sens, un sensibilité à l'interopérabilité, à la facilité de maintenance, etc., ce que ce cher Lennart n'a pas.

xaviermiller · Posted: Wed Oct 23, 2013 5:21 pm Post subject:

AMEN !
_________________
Kind regards,
Xavier Miller