[3615Mavie] : Chroniques de geeks (tome 6)

Dominique_71 · Posted: Tue Jul 30, 2013 11:59 am Post subject:

ça va bientôt faire 8 ans. Auxquels on peut rajouter environ 1 ou 2 ans sous un autre pseudo, je me rappelle même plus lequel. Avec une escale Suse et Debian entre les deux. Et Suse avant tout ça.

Pour moi, le plus gros moins de gentoo est qu'avec toutes ses compilations, il met les disques durs à rude épreuve, et que si l'on veut être sur de profiter de la durée de vie du pc sans avoir besoin de tout réinstaller, il faut investir dans au moins un disque dur de qualité, et pas oublier de faire ses backups.

Par contre les plus, comme le fait qu'en ~arch c'est plus stable que Debian stable, compensent largement les moins.
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kopp · Posted: Fri Aug 02, 2013 7:25 am Post subject:

Suffit d'avoir assez de RAM pour tout faire en tmpfs ;-)

ça épargne le disque dur.

xaviermiller · Posted: Fri Aug 02, 2013 7:32 am Post subject:

Ouais, j'attends que mon pc rende l'âme : il n'a que max 2 GO et il est toujours pimpant après 6 ans

Le prochain sera bardé de RAM

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Xavier Miller

El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

Dominique_71 · Posted: Fri Aug 02, 2013 10:05 am Post subject:

Dominique_71 · Posted: Fri Aug 02, 2013 11:00 am Post subject:

C'est bien ce que je pensais, ça swappe dur, surtout firefox...

Et si en parallèle je lui lance un "emerge -vp fait_moins_plein_de_blocages", ça plante certains scripts des pages affichées dans firefox. Autrement, le son avec jack est imperturbable, c'est déjà ça

EDIT: 6GB de swap, c'est pas assez pour libreoffice:

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Mmmm... Moi j'aimerai surtout que des devs m'expliquent POURQUOI il faut de nos jours au moins 4 go de ram pour compiler un simple browser dont les fonctionnalités m'ont pas beaucoup changées depuis ~10 ans
:evil:

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El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

Dominique_71 · Posted: Sun Aug 04, 2013 1:41 am Post subject:

Pour les navigateurs, ils ont beaucoup évolué en interne. Le html est de plus en plus capable, et avec le html5, même le flash ne sert pratiquement plus à rien. Donc il est faux de dire qu'ils n'ont pas évolué, les sites web d'il y a 10 ans n'ont plus grand chose à voir avec les sites modernes.
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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Ce que tu dis est très juste j'ai un brin caricaturé les choses par provocation.
Néanmoins, html5 n'est pas dans les bacs depuis des lustres non plus et très peu de sites actuellement ont été refondus pour l'intégrer et en tirer partie à ma connaissance... :cry:

Alors on ne peut pas tout lui mettre sur le dos en guise d'alibi ^^

L'inflation de code, le "poids" des pages, etc n'a fait que croitre depuis des années et l'intégration de ce pu**** de flash tout azimuth n'y est pas étranger à mon sens.
De ce que je vois régulièrememt hélas, plus guère de devs ne sont en mesure de prendre en considération cet aspect... la bande passante, l'empreinte mémoire, la charge niveau client avec tout ce qu'on lui déporte dessus, etc ce n'est pas vraiment une question pour eux. Le matos a évolué alors maintenant on s'en care :evil:

Par ailleurs El_goretto a raison aussi de le souligner : pour son compère thunderbird c'est le même problème et là encore, sans grandes raisons techniques apparentes non ? alors que le split de l'enorme code monolythique de leur ancètre devait aussi permettre de traiter cela...

Et quid des concurrents tel claws qui eux n'ont pas ce genre de dérives pour autant ?
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Dominique_71 · Posted: Sun Aug 04, 2013 10:04 pm Post subject:

C'est vrai que l'informatique a toujours été une fuite en avant. Il était possible sous DOS avec un 286 de sortir des animations en plein écran tout à fait fluides avec le format fly. Malheureusement, ce format avait un inconvénient majeur pour les multinationales, c'est d'être un format libre. Elles ont préféré le mpeg, et cela à pris pratiquement 10 ans pour que les machines permettent de faire ce qui était possible de faire avec le fly sur un 286 et une carte vga de l'époque.

C'est comme les pages web. Beaucoup de développeurs utilisent des programmes pour générer les pages au lieu de mettre les mains dans le cambouis. Le résultat est des sites surchargés de partout et qui généralement ne sont même pas valides.

Sans compter encore que IE est bogué et que même sur ce site, si tu regardes le code source de la page, il y a des hack pour IE. Perso je m'en fous d'IE, s'il est pas capable de lire correctement une page qui valide, je ne veux rien savoir, c'est pas mon problème.
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k-root · Guru Joined: 08 Jan 2005 Posts: 428

Dominique_71 · Posted: Mon Aug 05, 2013 7:39 am Post subject:

barul · Guru Joined: 28 May 2010 Posts: 434

Dominique_71 · Posted: Mon Aug 05, 2013 8:55 am Post subject:

Je pense aussi qu'une des raisons principales est qu'un commercial a du convaincre un chef que cela coûte moins cher.

Mais j'ai vu pire. J'ai bossé dans une boite qui gère un aéroport international. Cela représente vraiment un gros réseau informatique avec beaucoup de monde de différentes sociétés connecté dessus, plusieurs sous-réseaux plus ou mois indépendant et des fonctions qui partent dans tous les sens. Le chef du service informatique s'est fait réveillé à 2 heures du mat parce que le collègue de piquet n'arrivait pas à faire marcher le serveur de backup. Il plantait à chaque fois.

Le chef a passé deux jours et demi sans dormir à bouffer des pilules et des sandwichs. Les utilisateurs sauvaient les fichiers important sur un serveur avant d'éteindre leur poste, et le serveur de backup faisait des backups de ce serveur. Tous les serveurs étaient sous windows NT. Certains des utilisateurs avaient changé les permissions de leurs fichiers pour que les autres utilisateurs ne puissent pas les lire. Cela suffisait pour planter les backup.

Quand je lui ait demandé pourquoi il ne passait pas les serveurs sous linux, ce qui lui éviterait de tels problèmes, il m'a répondu "Je connais bien windows et je n'ai pas envie d'apprendre un deuxième OS." Je n'ai pas insisté, il m'avait à la bonne et ça ne servait à rien de le braquer.
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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Leander256 · l33t Joined: 05 Jul 2003 Posts: 910 Location: Singapour

Pour Firefox cela s'explique par un besoin de supporter de plus en plus de choses pour le rendu d'une stupide page web. Sérieusement, je ne sais pas si vous avez déjà lu les specs de CSS 2.1 par exemple, bien qu'elles commencent à dater... Franchement la complexité du processus de rendu d'une page web est assez effrayante.

Sachant qu'à la base, le navigateur doit supporter HTML4, XHTML1, HTML5 (qui n'est pas finalisé et comporte des dizaines de nouvelles fonctionnalités) et surtout fournir un mode bâtard pour toutes les pages non valides dont les créateurs s'attendent à ce qu'elles s'affichent quand même... À cela il faut rajouter trois couches de CSS (CSS 1, CSS 2.1, CSS 3), et le support de Javascript qui lui aussi continue à évoluer (dernièrement Javascript 1.6) sans parler du passage du bête interpréteur au compilateur à la volée (JIT). Un truc que j'apprécie beaucoup mais qui est malheureusement encore peu utilisé (probablement parce qu'encore non supporté par Chrome) c'est MathML, et là encore on rajoute de la complexité.

Si le split de Firefox et Thunderbird n'a pas donné le résultat escompté, je pense que c'est justement parce que Gecko est devenu énorme et que Thunderbird ne peut pas trancher dedans sans rendre les emails HTML illisibles (ce ne serait pas une perte en ce qui me concerne, mais bon...). Ce qui est vraiment rageant pour moi, c'est que Firefox et Thunderbird continuent à utiliser leur propre version de Gecko au lieu que l'on aie une bibliothèque partagée.

kopp · Posted: Wed Aug 07, 2013 8:36 am Post subject:

Oh tiens, j'aurais pas du faire un sync aujourd'hui. Il veut me mettre gnome 3.8 et systemd....
et ça fait peur

k-root · Guru Joined: 08 Jan 2005 Posts: 428

xaviermiller · Posted: Thu Aug 08, 2013 5:50 am Post subject:

k-root, les utilisateurs sont différents.
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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Mwai, m'enfin si l'autre était un troll évident, pour celui-ci : Fautes de grammaires typiques d'un traducteur automatique, texte balancé au kilometre, incohérences notables dans le contenu, hors sujet général... 99,9% de chance que se soit un prog...
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xaviermiller · Posted: Thu Aug 08, 2013 7:04 am Post subject:

Je suis persuadé du contraire. Le message ne ressemble aucunement à ceux qui sont constamment nettoyés du forum

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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

@Leander256:> Sans vouloir faire de polémique autour du sujet, d'autant que je n'ai pas fait de test comparatif pour pouvoir en parler, il me semble tout du moins qu'avec le moteur de rendu utilisé dans les "alternatifs" webkit en qt ou gtk (genre midori ou qupzilla)(*) ben, c'est pas la même histoire alors qu'ils doivent tout autant faire face aux mêmes contraintes de support des standards non ? La masse du bestiaux s'expliquerait donc juste du fait du moteur de rendu et des normes qu'il doit supporter ?

(*)n.b. J'exclue aussi khtml et le (ex-)moteur d'Opéra dont j'ai oublié le nom car encore moins de vécu avec mais c'est peut être différent.

Ok les 2 sont tout jeunes par rapport et n'ont pas (encore) dû s'encombrer d'un tas de fonctionnalités et choix d'ergonomies... encore que : a mon sens ils ne sont pas aussi austères et en retrait de ce point de vue-là vu que la plupart des choses réellement utiles à FF/TB sont en addons. Du reste, est-ce vraiment l'objet d'un browser d'embarquer tout un tas de choses +/- utiles ?

J'ai la même machine depuis un bail et jusqu'a il y a peut-être 4 ans environ je dirais (v3.5/3.6 si mes souvenirs sont bon), je passais encore en version sources mais à force de màj de plus en plus lourdes et fréquente et ben... j'ai rendu les armes et m'en suis réduit à la version binaire de ff (tout en virant tb pour claws) et y'a pas photo

Vous avez peut-être raison au final et je râle peut-être encore pour qqch de "normal", m'enfin, j'ai quand même le sentiment que c'est un peu la même "dynamique" que dans le reste du Monde (villes, entreprises, institutions, hommes, etc):

grossir
toujours grossir
jusqu'à devenir ingérable voire même au-delà
après ? on verra bien...

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@kopp:> Tu peux toujours boycotter ou tester "sans" voire migrer (enfin) vers d'autres choses :lol:

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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Re- (mais ça n'a rien à voir ^^)

[tranche-de-vie]
Faisant du rangement, j'ai retrouvé un disque avec un vieux chroot hardened de mon netbook (un de backup sans doute) bref, dans son jus depuis l'été 2011 alors je me suis dis que j'allais tenter un upgrade, comme çà, pour voir

El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

boozo:

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