[3615Mavie] : Chroniques de geeks (tome 6)

xaviermiller

Tome 6 du fil de discussion qui parle de tout et de rien, mais SVP évitez les flamewar...
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Xavier Miller

kopp · Posted: Mon Jun 10, 2013 8:15 pm Post subject:

Bon, parlons de geekerie.
Il y en a qui ont un Raspberry Pi ici ?
Si oui, utilisez-vous Gentoo dessus ?

J'hésite à me lancer dans le bazar nécessaire à l'installer, ou à choisir la facilité et utiliser une Raspbian....

xaviermiller · Posted: Mon Jun 10, 2013 8:29 pm Post subject:

Oui
Oui (en utilisant distcc, GCC prend par exemple 24h pour se compiler sur le modèle à 256 Mo)

Et Raspian est une merveille de stabilité et de réactivité.
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Xavier Miller

kopp · Posted: Mon Jun 10, 2013 8:52 pm Post subject:

Oki.
Je me demande surtout si c'est la peine de me lancer dans un crossdev, etc
Ça peut justement être l'occasion de m'intéresser à ces questions (crossdev, distcc, etc), ou bien seulement l'occasion de perdre du temps.
J'avoue que je ne sais pas trop ce que je veux faire avec mon Pi... (j'ai de la chance, j'ai un modèle à 512 Mo )

xaviermiller · Posted: Mon Jun 10, 2013 9:19 pm Post subject:

Crossdev est intéressant, mais si tu veux un Gentoo aussi fourni que Raspian, cela te demandera beaucoup de sueur car plusieurs paquets ne se cross-compilent pas (perl, python).

La page du wiki Gentoo est bien complète.

Pour ma part, j'ai créé un environnment crossdev armv6j, et cross-compilé GCC et injecté ce paquet binaire. Le reste est compilé sur le raspberry pi avec distcc.

C'est lent, très lent... un peu comme quand j'avais un PII 266 avec 128MO de RAM, et qu'il fallait une semaine pour avoir Glibc...

Une autre solution est, si tu as un ARM plus puissant (pandaboard, smartphone gentooisé, ...) de compiler pour le raspi dans un chroot (c'est ce que j'ai fait quand j'avais un pandaboard, mais je l'ai revendu à un ami qui en avait une utilité plus, hem, productive).

Raspian est la seule distribution Linux hors Gentoo qui est restée dans mes doigts plus que 10 minutes. J'ai joué avec celle-ci plusieurs mois avant de craquer pour Gentoo.

Ma Gentoo sur le raspi est minimale : juste un système "vanilla" en instable. J'envisage de faire joujou avec les ports GPIO, voire le coller à un Arduino.
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kopp · Posted: Mon Jun 10, 2013 9:29 pm Post subject:

Hum, je ne sais pas si j'aurais cette patience...
Je vais voir avec Raspbian hein. Même si j'ai du mal avec le système Debian.

Ou alors je tenterai Arch. J'avais essayé y a fort longtemps et j'avais trouvé ça sympa. Mais c'était en 2005 :roll:

xaviermiller · Posted: Tue Jun 11, 2013 6:40 am Post subject:

Honnêtement, Raspian est fait pour le Raspberry Pi : l'installation se fait en quelques instants (un setup pré-configuré dans l'image disque), et propose tout ce qu'il faut pour faire fonctionner la bête overclock et réglages de la sortie TV inclus.
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Oupsman · Veteran Joined: 19 Jul 2004 Posts: 1042

Une découverte intéressante grâce à un pote : http://www.srware.net/en/software_srware_iron.php

En gros, c'est Google Chrome débarrassé de tout ce qui est flicage et traçage de l'utilisateur. La release courante est en générale la release N-1 de Chrome (ainsi on en est à la 26 à l'heure ou j'écris ceci), le temps de nettoyer le code de toute la saloperie Googlesque.

Oui il semble qu'il ait gelé en enfer ... mais j'ai pris peur en regardant la dernière Google I/O

EDIT : et la consommation mémoire est très légère. Avec 5 onglets ouverts, je suis à 100 Mo à peine.
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L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

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Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."

xaviermiller · Posted: Thu Jun 13, 2013 7:38 pm Post subject:

Chromium ne fait pas ce genre de nettoyage de code ?
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Oupsman · Veteran Joined: 19 Jul 2004 Posts: 1042

Pas à ma connaissance.
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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Je ne connaissais pas merci pour l'info Oupsman

Toutefois, on peut trouver des ressentis discordants à son sujet et la page du projet ne semble pas non plus des plus claires quand à ses mainteneurs.
Ce serait je pense intéressant d'en savoir plus (via un dev "de chez nous" i.e.).
C'est ce qui me gène le plus sur le fond je dirai : ça manque un peu de "transparence" et d'éclairage sur la légitimité des allégations (dans un sens comme dans l'autre bien sûr) :wink:

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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

Dominique_71 · Posted: Wed Jun 19, 2013 11:03 am Post subject:

Quand l'on connaît la collaboration de Goggle avec les agences d'espionnage US, on sait qu'utiliser Chrome c'est leur faciliter la vie :lol:

... Quand à ce fork, il a le mérite de poser quelques bonnes questions sur l'évolution d'internet. Surfer sur le net aujourd'hui, et ce quelque soit le navigateur utilisé, c'est avoir un flic à domicile.

Et de toutes façons, des solutions existent pour celles et ceux qui ne veulent pas se faire fliquer, à commencer par Tor ou le Tail live CD.
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El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

Tor, ouais, ben j'ai voulu mettre un noeud 24/24 chez moi sur une machine dédiée (parce que c'est possible, et puis c'est tout

).
Et ben je suis pas chaud du tout, je l'ai même éteint. Je n'ai pas du tout ouvert le code, mais ya pas mal de trucs qui me chagrinent, à commencer par le soft qui s'ouvre une socket permanente en écoute pour pouvoir faire ses requêtes DNS, on continue avec une quasi totale absence de gestion du multi-threading (ticket sur le sujet a quelques années)
Sentiment mitigé sur la qualité fonctionnelle du truc, en somme.
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Dominique_71 · Posted: Wed Jun 19, 2013 8:08 pm Post subject:

De toute façon, Tor n'est qu'une partie de la solution. Il faut aussi remarquer que les premiers utilisateurs de ces réseaux anonymisés ont toujours été l'armée et les services secrets. Il y a donc beaucoup de chances qu'en même temps qu'ils utilisent ces réseaux, ils ont développé les 1001 manières de les craquer.

Plus important est de crypter les communications voir même les disques. Car là, ils se cassent les dents sur les techniques de cryptage actuelles. Le principal problême est de trouver une clé qui soit mémorisable tout en étant suffisament originale pour ne pas pouvoir être trouvée.
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k-root · Guru Joined: 08 Jan 2005 Posts: 428

El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

Dominique_71 · Posted: Thu Jun 20, 2013 9:31 am Post subject:

En Suisse, tout ce que tu es obligé de répondre à un flic est ton nom, ton adresse et ta profession. Avec la révision du code civil accepté par le trop bon peuple il y a une dizaine d'années, ils peuvent prendre ta photo et tes empreintes même si tu n'es prévenu de rien du tout. A part ça, basta, ils ont rien à savoir de toi.

Il m'est arrivé une fois, avant cette nouvelle loi, de me faire embarquer vers 2 heures du mat avec une centaine de personnes dans un squatt. Nous étions tous au courant de nos droits. Résultat des courses, la copine et moi ont été les deux seules personnes à se faire raccompagner en voiture jusqu'au bistro où l'on s'était donné rendez-vous. On a été les deux seuls à refuser de se faire tirer le portrait et les empreintes.

Je sais que les lois ne sont pas les même dans l'hexagone et que les flics peuvent s'y monter plus violents qu'en Suisse. - Censuré parce qu'autrement je vais me faire chauffer les oreilles par les p'tits chefs zélés. ça c'est aussi une différence entre la Suisse et la France. Sur un forum similaire en Suisse, je n'aurai pas besoin de m'autocensurer.

Cette histoire de squatt me montre que la majorité des gens n'ont pas compris que la démocratie implique une responsabilité. Vivre dans une démocratie implique d'être le maître de son destin. Ce qui implique à son tour que se contenter de voter pour des - censuré - n'est pas suffisant. A la place d'assumer cette responsabilité, la majorité des gens ne méritent pas le peu de droits qu'ils ont car ils ne sont même pas capable de les faire respecter, et ceci même quand ils sont au courant de ces droits et même face à des flics aussi peu violents que les flics suisses. :lol:

Après il faut pas venir s'étonner si la révolution de Paris à donner Pétain et Laval, celle de Viennes Hitler, et celle de Moscou Lénine, Trotsky et Staline... L'homme sait mieux conquérir ses droits que les garder. Avec la démocratie, nous avons la chance de pouvoir être les maîtres de notre destin, mais cela n'arrivera que si nous nous montrons capable de nous respecter suffisamment pour nous organiser nous-mêmes et imposer une démocratie qui vienne d'en bas. Ce qui est d'ailleurs le sens du mot démocratie - le gouvernement par le peuple. Mais la majorité des gens ne semble pas être consciente de son bonheur et préfère le laisser filer que le cultiver.
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geekounet · Bodhisattva Joined: 11 Oct 2004 Posts: 3772

On ne parle pas du cas des flics lors d'un banal contrôle, d'une explusion de squat ou autre, on parle d'un mandat du procureur ordonnant la prise et l'analyse de ton matériel et donc tes clés cryptographiques, et c'est dans une situation où tu es déjà inculpé et en état d'arrestation, tu n'es plus en position de choix. Si tu leur donne pas, t'aggraves ton cas, c'est une obstruction à la justice. Cas typiques : arrestation de pirates, d'espions, de membres de réseaux pédophiles, etc.

xaviermiller · Posted: Thu Jun 20, 2013 9:53 am Post subject:

Dominique_71 · Posted: Thu Jun 20, 2013 12:26 pm Post subject:

Dominique_71 · Posted: Thu Jun 20, 2013 12:29 pm Post subject:

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

@El_goretto:> Vu dans le planet de ces derniers jours (sais pas si tu es abonné) et comme j'avais vu ton post a ce sujet dans la partie anglophone y'a quelques temps : autant te donner des devoirs pour les vacances... :mrgreen:

[LilBlue => page du projet chez us]
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El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

boozo: toutafé!
J'ai vu çà en cherchant le stage3 hardened/uclibc expérimental

(et non, je suis un vieil imbécile en devenir. Planet gentoo, le RSS, c'est trop moderne pour moi

)
C'est très intéressant, mais c'est ballot, c'est sur mon home server que je voulais tester le bousin, et pas sur un desktop. Encore plus ballot, mon client actuel m'a refilé une vieille brouette pour bosser, hors de question d'essayer cette lilblue pourtant très sexy :/ (je me plains de bosser sous debian si je veux, non mais)

Note spécial alzheimer: Notez bien que quand vous déroulez une install gentoo dans un chroot sur une machine hardened, ben quand on a bien fait son boulot sur le système hôte, on a plein d'emm.... pendant l'install

(toutes les sécurités relatives au chroot jail à désactiver, ahem).
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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

RhÔoh c'te mauvaise foi ! :lol:

Amha, tu peux en faire un "full featured server" du profile et avoir juste le @system
ps: Tu n'as rien à m'envier : suis également un dinosaure... je fais encore ma veille à la main via bookmarks (là au moins je m'oblige à le faire sinon... )

ps2: hey au fait, le routeur : y dit quoi à l'usage ^^ ?
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El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris